Springen naar inhoud

IndustriŽle ventilator


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2012 - 12:02

Beste,

Ik heb een vraag omtrent de keuze van een industriŽle ventilator.

De ventilator zal dienen voor transport voor dopjes over een afstand van +- 25 meter.
De diameter van de buis is 100mm en er zitten 4 bochten in van 90 graden.

In een huidige installatie zit een centrifugaal ventilator van 0,75kW waarvan het debiet niet bekend is.

Volgens mijn berekeningen zal ik met een debiet van 1000m≥/h een leidingsverlies van 47,82mbar hebben.
Met dat debiet zal ik een luchtsnelheid van +-35m/s bekomen waarmee de dopjes (voor op plastic flessen te draaien) moeten vliegen.

47,82 mbar komt overeen met 478,2 mmWk.

Ik heb een aantal PQ-grafieken van fabrikanten gekregen met ventilatoren van 0,75kW en 1,1kW.
Op deze grafieken is slechts een druk van 110-155 mmWk af te lezen voor een ventilator van 1,1kW.

Kan er iemand mij wat extra uitleg geven ivm het aflezen van de druk, voor mij is het niet helemaal duidelijk...
De fabrikant vertelde mij dat deze ventilator ruim voldoende zou zijn voor de toepassing.

Mvg

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 februari 2012 - 13:28

Volgens mijn berekeningen zal ik met een debiet van 1000m≥/h een leidingsverlies van 47,82mbar hebben.

Die 47,82 mbar lijkt me vťťl te laag.

Op deze grafieken is slechts een druk van 110-155 mmWk af te lezen voor een ventilator van 1,1kW.

Kan er iemand mij wat extra uitleg geven ivm het aflezen van de druk, voor mij is het niet helemaal duidelijk...

Zonder de desbetreffende grafieken is het voor ons ook niet duidelijk.

Maar ga eerst eens na of je werkelijk 1000 m3/h nodig hebt.
Als je werkelijk 1000 m3/h door 100 meter leiding van 100 mm dia wilt persen zul je veel meer vermogen nodig hebben dan 1,1 kW.
Hydrogen economy is a Hype.

#3

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2012 - 14:13

De leiding heeft een lengte van 25 meter.

Ik weet niet of de manier waarop ik het debiet bepaal juist is..

Stel dat een dopje 10 gram weegt dan heeft het een neerwaarste kracht van 0,0981N (F=m.g)
Daarna gebruik ik F = 0,5 * v≤ * Ro * A * Cw

Als ik dan nu bv een snelheid van 17m/s invul bekom ik

F = 0,5 * 17≤ * 1,19 * 0,008 * 0,8 = 1,1N

Dus het dopje moet vliegen?
Ik weet wel niet of de Cw waarde correct is...
Maar is deze redenering juist?

Als ik verder reken met 17m/s bekom ik een reynoldsgetal van 111842
Dus f = 0,018

Daarna bereken ik het drukverschil met de formule p = 0,5 * Ro * v≤ * (f * L/D + K)
Waar kan ik die K waardes vinden?

Hieronder al de grafieken van de ventilatoren

Ventilator 1,1kW
Geplaatste afbeelding

CBT-100 = 0,75kW CBT-130 = 1,1kW
Geplaatste afbeelding


Mvg

#4

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 februari 2012 - 14:52

De leiding heeft een lengte van 25 meter.

Ach ja, inderdaad, ik had de eerste vraag niet goed gelezen.

F = 0,5 * 17≤ * 1,19 * 0,008 * 0,8

Zo'n dopje heeft toch bij lange na geen oppervlak van 0,008 m2 ?!

Als ik verder reken met 17m/s bekom ik een reynoldsgetal van 111842
Dus f = 0,018

Correct voor lucht alleen. De werkelijke drukval zal overigens hoger zijn door de aanwezigheid van de dopjes.
Blijkbaar reken je nu met 480 m3/u (=17 m/s) i.p.v. 1000 m3/u (=35 m/s) ?
Hydrogen economy is a Hype.

#5

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2012 - 15:48

De oppervlakte was inderdaad een fout van mij.
Nu heb ik het opnieuw berekend met de oppervlakte van een dopje en kom ik terug uit op een snelheid van 35 m/s.

Aangezien er meerdere dopjes tegelijk in de buis vallen ga ik vanaf nu verder rekenen met een snelheid van 40 m/s of een debiet van 1150 m≥/h.

Als ik dan de formule voor druk invul bekom ik

P = 0,5 * 1,19 * 40≤ * (0,018 * 25/0,1 + 1,5) = 5712 Pa

Kan dit kloppen?

Mvg

#6

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 februari 2012 - 16:54

Wat is de diameter en hoogte van een dop?
Hydrogen economy is a Hype.

#7

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 februari 2012 - 07:38

Wat is de diameter en hoogte van een dop?


Heb net even een dopje kunnen nameten.

d = 30mm
h = 15mm

mvg

#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 februari 2012 - 21:31

In een verticale luchtleiding zal zo'n dopje zich zodanig oriŽnteren dat de luchtweerstand zo laag mogelijk is, dus met de luchtstroming dwars op de ronding. Het dopje is dan een cylinder met L/d = 0,5 en met de luchtstroming er dwars op. Aangestroomd oppervlak A is dan h * d = 0,015 * 0,030 = 0,00045 m2

Bij een luchtsnelheid van 40 m/s is het Reynoldsgetal van het dopje: Re = 1,19 * 40 * 0,030 / 0,00002 = 71
Voor een oneindig lange cylinder geldt bij Re = 71 dat Cw = 1,4 maar voor kortere cylinders geldt een laqere Cw (vanwege randeffecten). Ik heb geen gegevens voor andere L/d bij lage Reynoldsgetallen, maar voor hoge Reynolds geldt dat de Cw bij L/d = 1 de helft is van die bij L/d = oneindig. Dus ik verwacht dat bij Re=71 en L/d = 0,5 de Cw ruwweg 1,4 / 2 = 0,7 zijn. Jouw 0,8 is dus realistisch.

Dus bij 40 m/s geldt dat Fw = 0,5 * 402 * 1,19 * 0,00045 * 0,8 = 0,34 N

Een dopje van 10 gram met een gewicht van 0,1 N zal dus meegevoerd worden in een verticale leiding.

Aangezien er meerdere dopjes tegelijk in de buis vallen ga ik vanaf nu verder rekenen met een snelheid van 40 m/s of een debiet van 1150 m≥/h.

Als ik dan de formule voor druk invul bekom ik

P = 0,5 * 1,19 * 40≤ * (0,018 * 25/0,1 + 1,5) = 5712 Pa

Kan dit kloppen?

Ik zou K = 0,5 per bocht gebruiken dus 4 bochten is dan 2,0 i.p.v. 1,5
Maar: hier heb je eigenlijk niks aan want dit geldt alleen voor zuivere lucht. Met een hoop doppen erin zal de drukval fors groter zijn, vooral voor verticale leidingdelen. Hoeveel groter? Tja... dat is een studie op zich.
Hydrogen economy is a Hype.

#9

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2012 - 07:58

Ok hier was ik al bang voor :)

Opzich moet ik geen correcte berekening hebben met de werkelijke verliezen,
het belangrijkste is dat de toepassing haalbaar is.

Als de toepassing werkt met een huidige ventilator van 0,75kW dan zou hij toch zeker moeten werken met ťťn van 1,1kW?
Ik moet wel zeggen dat er in de vernieuwde installaties aan een iets hogere snelheid dopjes zullen vallen in de leiding als daarvoor.

Ik heb nog een vraag over de bepaling van het werkpunt op de grafiek.
Het leidingsverlies dat ik uitkom is steeds veel groter dan de maximale waarde op de schaal in mmWk.

1 Pa = 10 mmWk

Is er nog iets wat er met deze waarde gedaan moet worden?

Mvg

#10

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 01 maart 2012 - 12:33

Opzich moet ik geen correcte berekening hebben met de werkelijke verliezen,

Om een nieuwe ventilator te kiezen moet je wel degelijk de werkelijke verliezen weten. Je kunt niet zomaar een ventilator kiezen op basis van ... kW want het gaat ook om de opvoerhoogte van de ventilator. En zoals je zelf al concludeerde: de nieuwe ventilatoren waar je nu naar kijkt kunnen in jouw systeem onmogelijk 1150 m3/h doen want volgens die grafieken zijn hun opvoerhoogtes veel te laag. Zelfs de CBT-130 kan in jouw systeem niet meer dan 650 m3/h lucht (zonder doppen) doen bij een opvoerhoogte van 1900 N/m2.

Als we de invloed van de doppen op het drukverlies even vergeten dan zal een debiet van 1150 m3/h lucht een drukval van ongeveer 5700 N/m2 geven in jouw systeem, zoals je zelf al berekende.
Het benodigde vermogen, bij een ventilatorrendement van 60 %, is dan: (1150/3600) m3/s * 5700 N/m2 / 0,60 = 3030 W = 3,0 kW

De huidige ventilator is slechts 0,75 kW zeg je, dus de huidige ventilator kan (bij een aangenomen rendement van 60 %) hooguit zo'n 700 m3/h lucht doen (zonder doppen) bij een drukverlies (zonder doppen) van ongeveer 2200 N/m2, aangenomen althans dat de huidige ventilator inderdaad een opvoerhoogte van 2200 N/m2 (220 mmWK) heeft bij 700 m3/h.

Je zult toch echt eens uit moeten zoeken wat het huidige debiet is (snelheid meten met pitotbuis), en wat de grafiek van opvoerhoogte versus debiet van de huidige ventilator is.

Veranderd door Fred F., 01 maart 2012 - 12:34

Hydrogen economy is a Hype.

#11

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2012 - 13:38

Het debiet gaan meten zal jammer genoeg niet gaan..

Volgens mij is een debiet van 1150m≥/h veel te hoog waardoor de verliezen mee stijgen en ik een veel zwaardere ventilator nodig zal hebben.

Als ik opnieuw bereken met een luchtsnelheid van 17 m/s zal Fw net ietsje groter zijn als Fv.
Als ik met deze snelheid mijn verlies bepaal kom ik op een verlies van 1117 Pa.

mvg

#12

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 01 maart 2012 - 17:11

Het debiet gaan meten zal jammer genoeg niet gaan..

Is er geen grafiek van opvoerhoogte versus debiet beschikbaar voor de bestaande ventilator? Zou toch in de documentatie moeten staan?

Als ik opnieuw bereken met een luchtsnelheid van 17 m/s zal Fw net ietsje groter zijn als Fv.

Ik zie niet hoe je dat bepaalt, maar als je terug gaat naar een veel lagere snelheid en dus lager debiet, waarom wil je dan eigenlijk de bestaande ventilator vervangen?
Hydrogen economy is a Hype.

#13

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2012 - 19:00

Het is niet de bedoeling om de huidige te vervangen maar om 5 kopieŽn van de installatie te bouwen.
Ik ga morgen toch nog eens proberen informeren achter extra informatie.

mvg

#14

Nelles

    Nelles


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2012 - 13:03

Ik heb een excel documentje gemaakt waarmee ik de volledige werklijn kon berekenen.

Geplaatste afbeelding

Dit ben ik bekomen. Bij de ventilator van 1,1kW zal de luchtsnelheid ongeveer 25 m/s zijn en bij de 0,75kW net boven de 20 m/s.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures