Moderator: ArcherBarry
Deze stelling is onjuist. Ik had hem goed, maar ik vraag mij af of mijn redenering correct is. Bij hoger gelegen lichaamsdelen is de bloeddruk hoger omdat bloed dan tegen de zwaartekracht instroomt. Dus hoe hoger de bloeddruk, hoe meer oedeem, en dat wil je voorkomen als je hartfalen hebt.Een patiënt met hartfalen waarbij vooral de pompfunctie van de rechterhartkamer tekortschiet, slaapt bij voorkeur op twee of drie kussens.
Bij hoger gelegen lichaamsdelen is de bloeddruk hoger omdat bloed dan tegen de zwaartekracht instroomt. Dus hoe hoger de bloeddruk, hoe meer oedeem, en dat wil je voorkomen als je hartfalen hebt.
Het lijkt mij dat men juist kussens gebruikt als er sprake is van longoedeem, of als je deze kussens onder de voeten legt...maar enkel extra kussens onder het hoofd leggen lijkt mij al niet correct bij oedeem in de benen. Hmm, maar als je geheel plat ligt is de bloeddruk toch niet per definitie hoger in de thorax t.o.v. extremiteiten als de benen omdat de zwaartekracht er bij betrokken is?
Maar je wilt het toch koppelen aan de stelling die je in de openingspost hebt staan, daarin staat dat patient liever slaapt met kussens. Ik weet niet wat jij 's nachts tijdens het slapen uitspookt, maar de meeste mensen liggen dan in bed i.p.v. dat ze zitten.Ik bedoelde eigenlijk dat de bloeddruk in de slagaders hoger is als je zit, i.p.v. als je ligt. Als je zit moet het bloed namelijk tegen de zwaartekracht pompen, en als je ligt is dat niet het geval.
Je hebt de koe bij de staart. Ga er eens van uit dat een hartkamer in staat is aan de uitgang van die hartkamer een overdruk van 120 mm kwik te leveren. Dat komt overeen met ongeveer 1,5 m bloedkolom. Sluit op de uitgang van die hartkamer een verticale buis aan, recht omhoog, aan de bovenkant open. Het hart zal het bloed daarin nooit hoger kunnen pompen dan die ca 1,5 m. Zodra het bloedniveau in die verticale buis de anderhalve meter bereikt drukt die bloedkolom even hard naar beneden als dat de hartkamer omhoog kan drukken. Een open buis langer dan 1,5 m zal dus niet overlopen:Ik bedoelde eigenlijk dat de bloeddruk in de slagaders hoger is als je zit, i.p.v. als je ligt. Als je zit moet het bloed namelijk tegen de zwaartekracht pompen, en als je ligt is dat niet het geval.
is dus natuurkundige onzin. Bij hoger gelegen lichaamsdelen is de bloeddruk onvermijdelijk láger. En daar zijn we ook op gebouwd. Daarom loop je rood aan als je op je kop gaat staan.Bij hoger gelegen lichaamsdelen is de bloeddruk hoger omdat bloed dan tegen de zwaartekracht instroomt.
Bedankt. Dus als ik jouw uitleg goed begrijp, de reden dat een patiënt met hartfalen waarbij vooral de pompfunctie van de rechterhartkamer tekortschiet niet op twee of drie kussens gaat slapen, is dat er dan onvoldoende bloedtoevoer is naar zijn hersenen? Het heeft dus allemaal weinig met oedeem te maken?Jan van de Velde schreef:Een lichaamsdeel dat 1,5 m boven het hart gelegen is zou dus helemaal geen bloed meer toegevoerd kunnen krijgen.
Dát is het uitgangspunt.
Ik weet niet of er medische bijzonderheden zijn die hiermee samenhangen, maar puur natuurkundig gezien betekent een falende rechterkamer al verminderde toevoer naar de hoger gelegen hersenen en ga je dat vanzelf niet verbeteren door iemand half zittend te laten slapen. Hersenoedeem lijkt me weinig waarschijnlijk bij mankerende toevoer en verondersteld normale afvoer van bloed.Bedankt. Dus als ik jouw uitleg goed begrijp, de reden dat een patiënt met hartfalen waarbij vooral de pompfunctie van de rechterhartkamer tekortschiet niet op twee of drie kussens gaat slapen, is dat er dan onvoldoende bloedtoevoer is naar zijn hersenen? Het heeft dus allemaal weinig met oedeem te maken?
Pizza Monster opende een gelijksoortige topic in Huiswerk en Practica waarbij ik het volgende aangaf, maar niet zeker weet of ik het nu bij het juiste eind heb:anusthesist schreef:Bij platliggen neemt de veneuze terugvloed naar het hart toe omdat het bloed niet tegen de zwaartekracht in hoeft.
In een gezonde situatie wordt dit door je rechterkamer naar je longen en linkerkamer gepompt en vanuit daar weer naar je lichaam. Benauwd worden bij platliggen, ofwel orthopneu, ontstaat als de linker kamer deze verhoogde terugvloed (via de rechter kamer) niet voldoende weg kan pompen het lichaam in, waardoor er 'vocht achter de longen blijft'. Orthopneu is dus een symptoom van linksfalen en niet van rechtsfalen. Deze mensen slapen het liefst met een aantal kussens onder hun rug. In ernstige gevallen slapen ze zelfs in een stoel.
Nu dacht ik bijvoorbeeld dat ze juist kussens onder hun hoofd/nek/schouders zouden leggen, maar jij (anusthesist), geeft aan dat ze de kussens onder hun rug zullen leggen...is dat puur omdat je dan met de thorax wat meer naar beneden ligt t.o.v. de stapels kussens --> zwaartekracht daardoor meer kracht uitoefent op het lichaam --> centraal veneuze druk neemt af --> minder longoedeemvorming --> verminderde dyspnoe? (samengevat het gehele topic)Pectus schreef:Deze vorm van decompensatio cordis kan leiden tot astma cardiale, ook wel bekender als 'vocht achter de longen'. Oorzaak van DC kan aan de bloedvoorziening liggen, waarbij je je moet voorstellen dat er te veel bloed in de longen achter blijft bij onvoldoende pompwerking van de linkerkamer.
Door de druk die zich opbouwt binnen het longweefsel zal vocht uit de longcapillairen worden gedrukt --> oedeemvorming. Ik vermoed daarnaast dat je er ook vanuit moet gaan dat je over een bedlegerige patiënt spreekt, de druk in de capillairen in het longweefsel neemt verder toe als deze patiënt plat ligt t.o.v. een lopende situatie...het antwoord is daarvoor de zwaartekracht, zoals je al aangeeft. Daarom leggen mensen met longoedeem nog wel eens wat extra kussen onder het hoofd, zwaartekracht zal op die manier een andere invloed uitoefenen op het lichaam waardoor er minder druk op thorax komt te liggen --> minder oedeemvorming --> minder klachten.
