Springen naar inhoud

Waterstof ipv aardgas


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

Testpiloot

    Testpiloot


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 04 maart 2012 - 21:23

Zou het lukken om zelf waterstof te creŽren en dit te gebruiken ipv aardgas om mijn verwarmingsketel te laten werken?
Hoe kan ik dit het beste berekenen?

mvg

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 maart 2012 - 21:50

In theorie is dit mogelijk, in de praktijk levensgevaarlijk! Niet doen, dus.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#3

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 04 maart 2012 - 22:02

En bovendien kost het vťťťťťl meer energie om die waterstof te maken dan het aardgas dat je daarmee in je ketel bespaart. Onzin dus.
Hydrogen economy is a Hype.

#4

Testpiloot

    Testpiloot


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2012 - 20:24

In theorie is dit mogelijk, in de praktijk levensgevaarlijk! Niet doen, dus.



En bovendien kost het vťťťťťl meer energie om die waterstof te maken dan het aardgas dat je daarmee in je ketel bespaart. Onzin dus.


waarom onzin?? Het is mogelijk, het kost veel energie maar zorgen dat ge deze energie ook zelf kunt opwekken.

#5

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2012 - 20:55

Men bedoelt...."BOEM!!" en weg huis enz.

#6

robj

    robj


  • >100 berichten
  • 192 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2012 - 23:39

Zou het lukken om zelf waterstof te creŽren en dit te gebruiken ipv aardgas om mijn verwarmingsketel te laten werken?

Het maken en VOORAL veilig opslaan en gebruiken van waterstofgas is specialistenwerk. Daar moet je als particulier of klein bedrijf niet aan beginnen. Je stookt je open haard toch ook niet met staven dynamiet? Je CV-ketel is trouwens ook niet geschikt voor het stoken op waterstof en kan ook niet zomaar hierop omgebouwd worden.
Elektrochemici doen het vol spanning

#7

newsjoerdton

    newsjoerdton


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2012 - 11:50

Het is natuurlijk wel een interessant idee, alleen heb je er zeker een laboratorium voor nodig.
Anders kun je je resultaten ook niet echt testen, of publiceren mocht het zover komen, zonder een gespecialiseerd laboratorium.

Maar om in de theorie te blijven, hoe had je het in gedachten dan?
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2012 - 00:09

waarom onzin?? Het is mogelijk, het kost veel energie maar zorgen dat ge deze energie ook zelf kunt opwekken.


Het gaat er niet om dat het veel energie kost. Het gaat erom dat het meer energie kost om die waterstof te maken dan je eruithaalt, en dat is onzin. Waarom zou je ergens meer energie in te stoppen dan je eruit krijgt, als je de energie die je erin wil stoppen ook gewoon direct kunt gebruiken om (wat dan ook) te doen.

Dat geldt voor ALLE hobbyprojecten waar mensen thuis voor wat voor toepassing dan ook waterstof willen produceren.


Het is dan ook, laboratorium of niet, geen interessant idee.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

newsjoerdton

    newsjoerdton


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 maart 2012 - 11:27

Het gaat er niet om dat het veel energie kost. Het gaat erom dat het meer energie kost om die waterstof te maken dan je eruithaalt, en dat is onzin. Waarom zou je ergens meer energie in te stoppen dan je eruit krijgt, als je de energie die je erin wil stoppen ook gewoon direct kunt gebruiken om (wat dan ook) te doen.


Niet mee eens, Waterstof is de meest geschikte brandstof voor bijvoorbeeld brandstofcellen. Een brandstofcel zet de chemische energie van waterstof direct om in elektrische energie. Het voordeel van elektrochemische omzetting is het rendement.

Het is inderdaad geen energie bron, maar een energie drager. Oftewel er moet energie ingestopt worden om er energie uit tehalen. In de praktijk is dit vaak elektrische energie. Het hangt er daarom ook vanaf hoe duurzaam de energie is.

Maar er zijn verder genoeg redenen om waterstof te gebruiken, schoner, stiller (brandstofcellen) en een onuitputtelijke bron. Niet zeer onbelangrijk in deze tijd waarnaar we opzoek zijn.

Dat geldt voor ALLE hobbyprojecten waar mensen thuis voor wat voor toepassing dan ook waterstof willen produceren.


Probeer het inderdaad absoluut niet thuis.
Maar naar de theorie en vraagstelling hierachter ben ik, normaals, zeer benieuwd.

Hoe kom je eigenlijk op het idee, als ik vragen mag Testpiloot?
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

#10

Testpiloot

    Testpiloot


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 maart 2012 - 12:29

Hoe kom je eigenlijk op het idee, als ik vragen mag Testpiloot?


Met de dure energie prijzen is het logisch dat ge naar alternatieve energie begint te zoeken.
Niemand durft,kan,wil ermee op de proppen komen en het heft in eigen handen nemen. Er is te veel geld mee gemoeid, woekerwinsten voor de olie-industrie en wij maar betalen. Op de regering en Europa moet ge niet rekenen daar zij hun bron van inkomsten grotendeels zouden zien verdwijnen.

Volgens mij moet dit lukken en de energie die je erin gaat steken,elektriciteit, moet ge ook zien zelf te produceren.
Inderdaad het is gevaarlijk, maar alle experimenten zijn dat. ge moet weten met wat ge bezig zijt en alles beredeneerd uitvoeren.
Moest het niet lukken, lees de krant :-)
Anders... lees de krant :)


mvg

Veranderd door Testpiloot, 07 maart 2012 - 12:30


#11

newsjoerdton

    newsjoerdton


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 maart 2012 - 13:05

Klopt, maar dat is een economisch argument, wij zitten hier als wetenschappers onder elkaar.

Het gevaar is het opbergen, de experimenten zelf valt mee, die kun je inderdaad goed voorbereiden en doordenken.
Het bewaren is het gevaarlijkst.

Ben je van plan wat te delen met ons?
Zoals opstellingen, eigen achtergrond?

Maar het blijft over wat Marko zegt:

-Het blijft gevaarlijk-
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

#12

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8805 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2012 - 13:58

Onpraktisch en gevaarlijk of niet, an sich is er denk ik niet zoveel reden dat een gebruikelijke cv ketel geen waterstof zou kunnen stoken. Probleem is wel de mengverhouding tussen gas en lucht - per liter methaan heb je 3x zoveel lucht nodig als per liter waterstof. Daarnaast zit je mogelijk nog met een hogere verbrandingstemperatuur, en risico van lekkende buizen, slangen, kleppen en dergelijke - waterstof gaat vrijwel overal doorheen, al wisselt het tempo waarmee sterk.
Victory through technology

#13

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2012 - 17:40

Als je je om het milieu te doen is, zou je ook nog zonnecellen kunnen overwegen.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#14

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2012 - 17:46

Niet mee eens,


Dan moet je misschien de zin nog eens goed lezen, of nog eens goed kijken naar het idee dat de TS aandraagt. Want wat hier staat:

Waterstof is de meest geschikte brandstof voor bijvoorbeeld brandstofcellen. Een brandstofcel zet de chemische energie van waterstof direct om in elektrische energie. Het voordeel van elektrochemische omzetting is het rendement.


is namelijk absoluut niet relevant. De vraag was of je waterstofgas kon maken om in een verwarmingsketel te verbranden. Dat heeft helemaal niks te maken met een brandstofcel in een auto, en de overwegingen om brandstofcellen toe te passen zijn helemaal niet relevant in deze situatie. Er wordt immers helemaal geen mechanische energie gevraagd.

Los daarvan stel ik niet voor niets:

als je de energie die je erin wil stoppen ook gewoon direct kunt gebruiken


In gevallen waarin je een of andere vorm van energie die je opwekt of die ergens bij vrijkomt, niet direct kunt gebruiken voor de toepassing die je voor ogen hebt kan het inderdaad nuttig zijn om een omzetting te doen; tijdelijk de energie in een andere vorm opslaan, omdat opslaan en daarbij een klein verlies leiden nog altijd beter is dan het ongebruikt weggooien. Maar daar is hier gewoon geen sprake van.

Warmte maken is het makkelijkste wat er is, en het kan met iedere vorm van energie die je ergens hebt of over hebt. Maar eerst er waterstof van maken en dat verbranden om warmte te leveren betekent alleen maar dat je een hoop tussenstappen hebt waarbij energie verloren gaat, en die dus niet toegepast wordt om het huis te verwarmen.

Het is inderdaad geen energie bron, maar een energie drager. Oftewel er moet energie ingestopt worden om er energie uit tehalen. In de praktijk is dit vaak elektrische energie. Het hangt er daarom ook vanaf hoe duurzaam de energie is.


Dat hangt er, zeker in dit geval, niet vanaf, want zelfs als de elektrische energie 100% duurzaam zou zijn is het vele malen simpeler, efficiŽnter en veiliger om die elektriciteit dan gewoon direct te gebruiken in een elektrische kachel.

Maar er zijn verder genoeg redenen om waterstof te gebruiken, schoner, stiller (brandstofcellen) en een onuitputtelijke bron. Niet zeer onbelangrijk in deze tijd waarnaar we opzoek zijn.


Vast wel, maar dat is niet waar deze discussie om draait.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#15

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2012 - 17:59

Met de dure energie prijzen is het logisch dat ge naar alternatieve energie begint te zoeken.
Niemand durft,kan,wil ermee op de proppen komen en het heft in eigen handen nemen. Er is te veel geld mee gemoeid, woekerwinsten voor de olie-industrie en wij maar betalen. Op de regering en Europa moet ge niet rekenen daar zij hun bron van inkomsten grotendeels zouden zien verdwijnen.


Een hoop onzin, blabla en ononderbouwde complottheorieŽn, die op een wetenschapsforum niet thuishoren. Er zijn handenvol projecten, in Nederland, BelgiŽ en (vooral) ook in andere delen van Europa en de wereld. Een groot deel van die projecten wordt gesubsidieerd met overheidsgeld, of vindt plaats binnen de onderzoeksafdelingen van oliemaatschappijen.

Volgens mij moet dit lukken en de energie die je erin gaat steken,elektriciteit, moet ge ook zien zelf te produceren.


Op basis van "volgens mij" valt er geen zinnige discussie te voeren.

Inderdaad het is gevaarlijk, maar alle experimenten zijn dat. ge moet weten met wat ge bezig zijt en alles beredeneerd uitvoeren.


Zeker, maar de mate van gevaar verschilt per experiment. En inderdaad geldt dat je moet weten waar je mee bezig bent. Maar laten we dit dan even heel duidelijk stellen: Jij weet niet waar je mee bezig bent.

Breng alsjeblieft niet je eigen veiligheid en die van een ander in gevaar met deze zinloze zaak. Het is ZEER gevaarlijk ťn levert niets op.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures