Springen naar inhoud

Geloof en hersenfuncties


  • Log in om te kunnen reageren

#1

LBO

    LBO


  • >25 berichten
  • 81 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 16:50

Van de huidige wereldbevolking hangt het overgrote deel van de mensen een vorm van Geloof aan.
Daarentegen zijn er bijna 1 miljard mensen, die beweren, dat God niet bestaat en naar hun gevoel niet bestaan kan.

Vrijwel elk mens op de aarde heeft binnen zijn hersenfuncties een aantal gebieden, die geneigd zijn spiritualiteit en Geloof aan te moedigen en in de denkpatronen van ieder afzonderlijke mens vast te leggen.

Waarom is de ene persoon nu geneigd in een God te geloven en een ander met vrijwel dezelfde kennis en hersenfuncties het Godsbestaan uit te sluiten.

Wie weet hierop het antwoord?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Erik

    Erik


  • >250 berichten
  • 300 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 16:56

Wie weet hierop het antwoord?

In zijn boek "Het bizarre brein" laat Vilayanur S. Ramachandran MD, PhD zijn licht hierop schijnen.
Het beantwoord misschien niet alle vragen maar het verklaart vele aspecten van het religieus of niet religieus denken.
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,
is not "Eureka!" (I've found it!),
but "That's funny..."

Isaac Asimov

#3

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 17:34

Van de huidige wereldbevolking hangt het overgrote deel van de mensen een vorm van Geloof aan.

Klopt.
Volgens de grote bosatlas:
33,3% Christendom
17,7% Islam
13,3% HindoeÔsme
5,7% Boedhisme (Het is een misvatting dat het boedhisme niet in een god gelooft, dat hangt nl. af per stroming binnen het boedhisme)
0,3% Jodendom
0,1% SjintoÔsme
0,1% Confucianisme
1,7% Natuur godsdiensten
11,5% Overige godsdiensten

Daarentegen zijn er bijna 1 miljard mensen, die beweren, dat God niet bestaat en naar hun gevoel niet bestaan kan.

Aan een miljard kom ik niet.
16,4% Geen Godsdienst.

Vrijwel elk mens op de aarde heeft binnen zijn hersenfuncties een aantal gebieden, die geneigd zijn spiritualiteit en Geloof aan te moedigen en in de denkpatronen van ieder afzonderlijke mens vast te leggen.

Zou best kunnen.

Waarom is de ene persoon nu geneigd in een God te geloven en een ander met vrijwel dezelfde kennis en hersenfuncties het Godsbestaan uit te sluiten.
Wie weet hierop het antwoord?

Dat of je wel of niet gelooft daar niet aan ligt?
Misschien ligt de oorzaak ergens anders?
Ik ken bijvoorbeeld mensen die totaal niet "spiritueel" zijn maar wel in God geloven.
En ken mensen die dat totaal wel zijn en niet in God geloven. (wel hebben die vaak iets met kosmische krachten en innerlijke energie enzo.)

Daarbij vraag ik me af in hoeverre je iets op hersenfuncties die geneigd zijn tot ... kan af schuiven. Iedereen kan visuele beelden in de hersenen opnemen, toch verschillen smaken als het om iets moois eruit vinden zien of niet.
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#4

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 17:35

Wie weet hierop het antwoord?

In zijn boek "Het bizarre brein" laat Vilayanur S. Ramachandran MD, PhD zijn licht hierop schijnen.
Het beantwoord misschien niet alle vragen maar het verklaart vele aspecten van het religieus of niet religieus denken.


Het ziet er naar uit dat jij dit boek gelezen hebt.. Kun je misschien een paar puntjes uitlichten??

En verder LBO, is er een programma geweest "God bestaat niet", waarin de hersenfuncties uitvoerig aan bod komen.
hier de site

#5

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 17:36

[quote="PNCO"][quote=Erik][quote=LBO]Wie weet hierop het antwoord?[/quote]
En verder LBO, is er een programma geweest "God bestaat niet", waarin de hersenfuncties uitvoerig aan bod komen.
hier de site[/quote]

Heb ik gezien. Vind het trouwens geen verklaring voor de stelling van het programma.
Uiteindelijk speelt nl alles zich in je hersenen af. Ook wat je zintuigelijke waarnemingen...
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#6

peterA

    peterA


  • >250 berichten
  • 672 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 17:49

@OSF

je tabel beschouwt 1/3 als christen,ik ben ervan overtuigd dat ze mij daar ook bij rekenen ook al ben ik overtuigd atheist.

VG Peter
huh?

#7

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 17:53

[quote="OneStepForward"][quote=PNCO][quote=Erik][quote=LBO]Wie weet hierop het antwoord?[/quote]
En verder LBO, is er een programma geweest "God bestaat niet", waarin de hersenfuncties uitvoerig aan bod komen.
hier de site[/quote]

Heb ik gezien. Vind het trouwens geen verklaring voor de stelling van het programma.
Uiteindelijk speelt nl alles zich in je hersenen af. Ook wat je zintuigelijke waarnemingen...[/quote]

Klopt dat er geen antwoord komt.. maar dat vind ik niet erg.. Zij geven de wetenschappelijke gedachten op dat gebied weer en dan is het aan jezelf om te bepalen of je het er mee eens bent (in mijn geval) of niet (vaak wanneer je gelooft).. Maar dat hersenen het "probleem" zijn, klopt helemaal. Alles is daarop terug te leiden, daarom is bewustzijn ook zo'n mooi begrip!

#8

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 18:48

@OSF

je tabel beschouwt 1/3 als christen,ik ben ervan overtuigd dat ze mij daar ook bij rekenen ook al ben ik overtuigd atheist.

VG Peter

Waarom denk je dat?

Ik zou het niet weten, ik haal hem uit de bos atlas. Wat de definitie is staat er niet bij.
Aan de andere kant kan ik me ook afvragen of ze christenen mee rekenen die daar dat stiekem zijn. (China bijvoorbeeld, waar de door de staat gecontroleerde kerk maar een klein groepje is, of Iran ed.)
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#9

Erik

    Erik


  • >250 berichten
  • 300 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 20:05

Wie weet hierop het antwoord?

In zijn boek "Het bizarre brein" laat Vilayanur S. Ramachandran MD, PhD zijn licht hierop schijnen.
Het beantwoord misschien niet alle vragen maar het verklaart vele aspecten van het religieus of niet religieus denken.


Het ziet er naar uit dat jij dit boek gelezen hebt.. Kun je misschien een paar puntjes uitlichten??

En verder LBO, is er een programma geweest "God bestaat niet", waarin de hersenfuncties uitvoerig aan bod komen.
hier de site


Klopt!
De subtitel luidt "Wat fouten in de hersenen ons leren over de werking ervan".

Het hoofdstuk waarnaar ik refereer is hoofdstuk 9 getiteld "God en het limbisch systeem".
Hierin laat Ramachandran zien hoe door een bepaald deel van de hersenen te prikkelen een godservaring kan worden opgewekt.

Ik quote hier een stukje uit dit hoofdstuk, hij filosofeert hier over welke delen van de hersenen je zou willen prikkelen indien je de beschikking zou hebben over een apparaat die dit extern kan bewerkstelligen.

Toen de Canadese psycholoog Michael Persinger een paar jaar geleden   de beschikking kreeg over een soortgelijk apparaat, koos hij er echter voor delen van zijn slaapkwabben te prikkelen. En tot zijn verbazing merkte hij dat hij voor het eerst in zijn leven een godservaring had.
Ik hoorde voor het eerst iets over Persingers vreemde experiment van mijn collega Patricia Churchland, die in een Canadees populair wetenschappelijk tijdschrift een verslag ervan was tegengekomen. Ze belde me meteen: 'Rama, je gelooft het niet. Iemand in Canada heeft door prikkeling van zijn temporaalkwab een godservaring gehad. Wat vind je daarvan?'
'Heeft hij temporaalepilepsie?  'vroeg ik.'
'Nee, absoluut niet. Hij is helemaal normaal.'
'Maar hij prikkelde zijn eigen temporaalkwabben?'
'Dat stond in het artikel.'
'Hmm, ik vraag me af wat er zou gebeuren als je de hersenen van een atheÔst zou prikkelen. Zou hij dan ook God ervaren?' Ik lachte bij mezelf en zei: 'Hť, misschien zouden we dat apparaat eens op Francis Crick moeten uitproberen.'
De observatie van Persinger kwam niet als een complete verrassing. Ik heb altijd al vermoed dat de slaapkwabben, met name de linker, op de een of andere manier iets te maken hebben met religieuze ervaringen. Elke medische student leert dat patiŽnten met epileptische aanvallen die hun oorsprong hebben in dit deel van de hersenen, tijdens deze aanvallen intense geestelijke ervaringen kunnen hebben. Soms gaan ze zelfs tijdens insultvrije of interictale periodes geheel op in religieuze en morele kwesties.
Maar wil het bestaan van dit syndroom ook zeggen dat er in onze hersenen een soort netwerk van zenuwcellen bestaat dat feitelijk gespecialiseerd is in religieuze ervaringen? Zit er een 'Godsmodule' in ons hoofd? En als een dergelijk netwerk bestaat, hoe is het dan ontstaan? Zou het de uitkomst kunnen zijn van natuurlijke selectie, een menselijk kenmerk dat biologisch gezien net zo natuurlijk is als taal of stereopsis? Of is er sprake van een dieper mysterie, zoals een filosoof, epistemoloog of theoloog wellicht zou beweren?
Er zijn vele eigenschappen die uniek menselijk zijn, maar geen is er raadselachtiger dan religie onze neiging te geloven in God of in een of andere hogere macht die de blote verschijnselen overstijgt. Het lijkt hoogst onwaarschijnlijk dat andere schepselen dan de mens kunnen nadenken over het oneindige of zich vragen kunnen stellen over 'de betekenis van alles.


Verder in dit hoofdstuk gaat hij in op de sterke religieuze ervaringen van mensen met temporaalkwab epilepsie, die tijdens aanvallen zeker weten dan God tot hen spreekt.
Hij gaat ook nog dieper in op het limbisch systeem en daaraan verbonden sensorische input en diverse aandoeningen aan de hersenen in combinatie met religieuze ervaringen, maar dit alles is te uitgebreid om hier zomaar even tussen neus en lippen door te behandelen.

Ik zou zeggen koop of leen het boek, ik persoonlijk vind het een aanrader.
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,
is not "Eureka!" (I've found it!),
but "That's funny..."

Isaac Asimov

#10

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 oktober 2005 - 22:06

"Memetics" is voor mij een begin van antwoord.

Richard DAWKINS, The Selfish Gene', First published 1976; 1989 edition: Oxford University Press, ISBN 0-19-286092-5 (paperback),

Het hoofdstuk waarin hij de "meme" (rijmt in het Engels met "gene") introduceerde is te vinden op:
http://www.rubinghsc...wkinsmemes.html
Point n'est besoin d'espťrer pour entreprendre
Ni de rťussir pour persťvťrer
(Guillaume le Taciturne)

#11

Johan_vd

    Johan_vd


  • >100 berichten
  • 245 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2005 - 07:29

Erik, hierboven valt te herleiden dat epeleptische mensen deze Godservaring krijgen. Ik vraag me dan af wat die ervaring precies is. Horen ze God praten of zien ze rare dingen etc etc. Kun je dat voor me neerzetten?

En krijgen alleen epeleptische mensen deze Godservaring of zou het ook bij een "normaal" mens voor kunnen komen?

#12

peterA

    peterA


  • >250 berichten
  • 672 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2005 - 08:09

@OSF

je tabel beschouwt 1/3 als christen,ik ben ervan overtuigd dat ze mij daar ook bij rekenen ook al ben ik overtuigd atheist.

VG Peter

Waarom denk je dat?

Ik zou het niet weten, ik haal hem uit de bos atlas. Wat de definitie is staat er niet bij.
Aan de andere kant kan ik me ook afvragen of ze christenen mee rekenen die daar dat stiekem zijn. (China bijvoorbeeld, waar de door de staat gecontroleerde kerk maar een klein groepje is, of Iran ed.)


Velen worden gedoopt uit gewoonte/traditie en evolueren tot atheisten worden die doopstatistieken niet gebruikt om het aantal christenen te tellen?

VG Peter
huh?

#13

peterA

    peterA


  • >250 berichten
  • 672 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2005 - 08:11

"Memetics" is voor mij een begin van antwoord.

Richard DAWKINS, The Selfish Gene', First published 1976; 1989 edition: Oxford University Press, ISBN 0-19-286092-5 (paperback),

Het hoofdstuk waarin hij de "meme" (rijmt in het Engels met "gene") introduceerde is te vinden op:http://www.rubinghsc...wkinsmemes.html


Ook in "De kapelaan van de duivel" besteedt hij een hoofdstuk aan memetics.
Inderdaad heel verklarend.
VG Peter
huh?

#14

Heidewachtel

    Heidewachtel


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2005 - 08:57

@OSF

je tabel beschouwt 1/3 als christen,ik ben ervan overtuigd dat ze mij daar ook bij rekenen ook al ben ik overtuigd atheist.

VG Peter

Waarom denk je dat?

Ik zou het niet weten, ik haal hem uit de bos atlas. Wat de definitie is staat er niet bij.
Aan de andere kant kan ik me ook afvragen of ze christenen mee rekenen die daar dat stiekem zijn. (China bijvoorbeeld, waar de door de staat gecontroleerde kerk maar een klein groepje is, of Iran ed.)


Velen worden gedoopt uit gewoonte/traditie en evolueren tot atheisten worden die doopstatistieken niet gebruikt om het aantal christenen te tellen?

VG Peter


Dat klopt idd. (Volgens mij hoef je niet eens gedoopt te zijn. Wanneer je ouders te boek staan als christelijk worden de kinderen dacht ik automatisch ook als zodanig in de statistieken opgenomen, maar houd me ten goede.) Wanneer je gerekend wilt worden als atheist moet je je dus laten uitschrijven alszijnde christelijk. Bij de gemeente, of bij een willekeurige kerk zullen ze wel weten hoe dat moet.

#15

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2005 - 13:26

@OSF

je tabel beschouwt 1/3 als christen,ik ben ervan overtuigd dat ze mij daar ook bij rekenen ook al ben ik overtuigd atheist.

VG Peter

Waarom denk je dat?

Ik zou het niet weten, ik haal hem uit de bos atlas. Wat de definitie is staat er niet bij.
Aan de andere kant kan ik me ook afvragen of ze christenen mee rekenen die daar dat stiekem zijn. (China bijvoorbeeld, waar de door de staat gecontroleerde kerk maar een klein groepje is, of Iran ed.)


Velen worden gedoopt uit gewoonte/traditie en evolueren tot atheisten worden die doopstatistieken niet gebruikt om het aantal christenen te tellen?

VG Peter

Ik ben christen en (nog) niet gedoopt. Dat compenseert het weer. :shock:

Nee, volgens mij gaan ze niet van die statestieken uit. Volgens mij houden niet alle kerken dat bij. Daarbij, de meeste andere religies dopen niet. Ik weet niet van waaruit ze het wel redeneren. Kerk leden denk ik ook niet, want er is best een redelijke groep die niet lid zijn van een kerk maar wel geloven.
Dus misschien met een steekproef?
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures