Springen naar inhoud

[Thermodynamica] Open - Gesloten Systemen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 17:12

In sommige gesprekken kom ik tegen dat de aarde een gesloten en/of een open systeem is.

Wat is nou waar? Als je zegt dat de aarde een gesloten systeem is, kun je zeggen dat er zonne energie komt, maar als je onze melkweg als een gesloten systeem beschouwt, dan is het opeens wel een gesloten systeem. Ik vind dat het een conventie is, waardoor er onenigheden ontstaat, of maak ik een foutje?

-----------------
cogito ergo sum

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marco van Woerden

    Marco van Woerden


  • >250 berichten
  • 477 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 17:19

Het is niet zozeer een conventie, dat vind ik een te zwaar woord voor dit fenomeen. Ik denk dat het afhangt van waar je geslotenheid dan wel openheid van het systeem 'aarde' voor gebruikt. In sommige modellen (denk aan het model elektromagnetische straling die vanaf de aarde het heelal in gaat, en andersom) kan gewoon niet beweerd worden dat de aarde een gesloten systeem is. Anderzijds mogen buitenaardse invloeden wel achterwege gelaten worden als we praten over de koolstofcyclus e.d. Dan vormen de processen op aarde plotseling wel een gesloten systeem.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.

#3

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 17:30

Dank je Marco, maar dat laatste van die koolstof-gedoe snap ik niet, kun je wat meer uitleg geven s.v.p? waarom is het dan wel gesloten?

-----------
cogito ergo sum

#4

Marco van Woerden

    Marco van Woerden


  • >250 berichten
  • 477 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 17:54

De koolstofcyclus is in feite de levensloop van alle koolstofatomen. Ze worden door allerlei chemische processen van de ene molecuul naar de andere 'gesleept' zou ik haast zeggen, waardoor er op aarde voortdurend nieuwe stoffen ontstaan waar koolstof in zit. Koolstof is niet iets heel aards, het komt overal in het universum (voor zover bekend) voor, maar de koolstofcyclus is echt zo'n term waarmee we het aardse omzettingsproces willen beschrijven. Ik geloof dat het niet helemaal een sluitende bewering is, omdat via de dampkring ook nog wel eens buitenaards koolstof naar binnen wil "lekken", maar over het algemeen blijft "onze" koolstof wel op aarde. Daarom is het een gesloten systeem.

Het principe van gesloten of open systemen is vaak een kwestie van generaliseren en verwaarlozen.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.

#5

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 18:54

Dankje marco,
kun je andere gesloten systemen en open systemen opsommen?
Ik waardeer je antwoord!

#6

Onzejozef

    Onzejozef


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 18:58

Het principe van gesloten of open systemen is vaak een kwestie van generaliseren en verwaarlozen.


Het is een kwestie van je systeem goed beschouwen: wat heeft invloed en wat niet? En als je niet alle invloeden meeneemt, zul je het besef moeten hebben dat je systeembeschrijving niet volledig is.

#7

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 19:02

Homines,
Mijn vraag was of er nog gesloten systemen / open systemen bestaan?

Ave!

#8

Onzejozef

    Onzejozef


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 19:04

Het antwoord is al gegeven:

Stel, je wilt kokend water beschouwen in een fluitketel. Als er geen waterdamp de fluitketel kan verlaten, dan heb je dus een gesloten systeem.
Haal je de dop van de fluitketel, heb je een open systeem.

Er bestaan dus tal van open en gesloten systemen.

#9

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 22:54

Ach So,
kijk soms beweert men dat de aarde een gesloten sys. is maar soms ook niet. Wanneer is de aarde wel gesloten? dat is mijn vraag?

Okay?

Ave!

#10

Sophia?

    Sophia?


  • >250 berichten
  • 323 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2005 - 23:35

De koolstofcyclus is in feite de levensloop van alle koolstofatomen. Ze worden door allerlei chemische processen van de ene molecuul naar de andere 'gesleept' zou ik haast zeggen, waardoor er op aarde voortdurend nieuwe stoffen ontstaan waar koolstof in zit. Koolstof is niet iets heel aards, het komt overal in het universum (voor zover bekend) voor, maar de koolstofcyclus is echt zo'n term waarmee we het aardse omzettingsproces willen beschrijven. Ik geloof dat het niet helemaal een sluitende bewering is, omdat via de dampkring ook nog wel eens buitenaards koolstof naar binnen wil "lekken", maar over het algemeen blijft "onze" koolstof wel op aarde. Daarom is het een gesloten systeem.  

Het principe van gesloten of open systemen is vaak een kwestie van generaliseren en verwaarlozen.


Qua hoeveelheid koolstofatomen is het dan een gesloten systeem, maar qua hoeveelheid energie die in de koolstofverbindingen ligt opgeslagen niet, omdat bijvoorbeeld veel energie van de zon wordt geconverteerd naar energierijkere koolstofverbindingen (= fotosynthese).
"You're really full of yourself, aren't you?"
"Yeah. I like that about me."
- U Turn

#11

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 oktober 2005 - 08:54

Beste Sophia,

Volgens mij hangt het ervan af hoe je het intrepeteert, als je onze melkweg als een geheel ziet, dan is de aarde een gesloten systeem

Salut

#12

Syd

    Syd


  • >1k berichten
  • 1107 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 oktober 2005 - 16:30

Ach So,
kijk soms beweert men dat de aarde een gesloten sys. is maar soms ook niet. Wanneer is de aarde wel gesloten? dat is mijn vraag?


Waarom zet je achter die laatste zin nou een vraagteken, je weet toch wel wat je vraag is :roll: :wink:

Het ligt er net aan wŗt je wilt beschouwen. Je bent zelf vrij je systeem te kiezen, en ook te kiezen of je de aarde als gesloten systeem beschouwd. In feite is de aarde natuurlijk geen gesloten systeem. Alleen het hele heelal is een gesloten systeem (omdat dat alles is). Je kunt echter wel de invloed van buiten de aarde verwaarlozen voor erg veel dingen die zich op de aarde afspelen. Dan is het gemakkelijker uit te gaan van een aarde als gesloten systeem.

#13

Pax

    Pax


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 oktober 2005 - 09:22

Kijk, wat ik probeer te achterhalen is wanneer de arrde wel geloten is en wanneer niet en waarom?
Snappie? :roll:

#14

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 oktober 2005 - 10:24

Of een systeem open of gesloten is hangt af van het proces wat je beschouwt.
Als er uitwisseling is van energie en/of materie met de omgeving, dan is het systeem open. Als er geen uitwisseling is met de omgeving dan is het gesloten.
Of zie ik het nou te simpel?

#15

Onzejozef

    Onzejozef


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 oktober 2005 - 11:17

Ja :wink: .

Ook bij het beschouwen van gesloten systemen kan er energie uit de omgeving worden opgenmomen, dan wel worden afgestaan.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures