Springen naar inhoud

Brekingsindex & lichtsnelheid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2004 - 00:14

Beryllium: Deze berichten komen oorspronkelijk uit dit topic: http://www.chemiefor...st=0
Om het voor de vraagsteller niet te ingewikkeld te maken heb ik de reacties opgesplitst.



Het feit dat kopersulfaat blauw is heeft met de brekingsindex te maken. Ik ben geen expert, maar volgens mij geeft die absorptie aan dan de complexe brekingsindex een niet verwaarloosbare imaginaire term heeft. In de buurt van zo'n absorptie kan er van alles met de brekingsindex gebeuren.


Dat is onzin. De brekingsindex is natuurlijk afhankelijk van de kleur van het gebruikte licht, maar de kleur van kopersulfaat pentahydraat staat los van de bekingsindex van het kristal. De blauwe kleur van kopersulfaat pentahydraat komt door de absorbtie van licht (tussen 600 en 900 nm) als gevolg van een d-d overgang in het octahedrische koperhydraat-complex wat door coordinatie van watermoleculen aan het Cu2+-ion is gevormd. Bij het anhydraat ligt de energie die benodigd is voor een d-d overgang buiten het zichtbare licht.

Veranderd door Beryllium, 22 november 2004 - 10:06


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2004 - 07:28

Het feit dat kopersulfaat blauw is heeft met de brekingsindex te maken. Ik ben geen expert, maar volgens mij geeft die absorptie aan dan de complexe brekingsindex een niet verwaarloosbare imaginaire term heeft. In de buurt van zo'n absorptie kan er van alles met de brekingsindex gebeuren.


Dat is onzin.

:oops: Ik zei dat ik geen expert ben, maar "onzin" vind ik geen juiste term om dit te beschrijven. Volgens het Engelse artikel over brekingsindex in Wikipedia:

The speed of all electromagnetic radiation in vacuum is the same, approximately 3√ó10^8 meters per second, and is denoted by c. So if v is the phase velocity of radiation of a specific frequency in a specific material, the refractive index is given by

    n = c / v

This number is typically bigger than one: the denser the material, the more the light is slowed down. However, at certain frequencies (e.g. near absorption resonances, and for x-rays), n will actually be smaller than one.


Het ligt dus wel degelijk genuanceerder.

#3

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:12

Uit de opmerking dat n kleiner kan zijn dan 1 maak ik op dat het mogelijk is dat v > c ?!?!!??! :oops: Geplaatste afbeelding

Nou ben ik geen fysicus, maar volgens mij was er per definitie niets dat een snellere voortplanting kent dan de lichtsnelheid (=c) ??
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#4

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:31

Het ligt dus wel degelijk genuanceerder.


Ik wou je niet op je tenen trappen, maar ook jouw quote uit het engelse artikel zegt enkel iets over de variatie van brekingsindex met golflengte en NIETS over de oorzaak van de blauwe kleur van kopersulfaat pentahydraat.

De blauwe kleur heeft dus nog steeds NIETS met de brekingsindex te maken. Het is nog steeds onzin om anders te beweren.

#5

Jantine_CF

    Jantine_CF


  • Chemieforum.nl erelid
  • 485 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:39

Uit de opmerking dat n kleiner kan zijn dan 1 maak ik op dat het mogelijk is dat v > c ?!?!!??! :P Geplaatste afbeelding

Nou ben ik geen fysicus, maar volgens mij was er per definitie niets dat een snellere voortplanting kent dan de lichtsnelheid (=c) ??

Cool! Nu kom je op mijn hobbie terrein!!! Kwijl kwijl :oops:
De snelheid van het licht bij brekingsindex is alleen van toepassing in een ander medium. De topsnelheid van het licht die wij kennen is de snelheid van het licht in vacuŁm. In water gaat het licht iets langzamer, waardoor de brekingsindex ook verandert. Licht kan nooit harder dan zichzelf en niets kan ook sneller dan dat om de volgende reden:

M = Mo/√(1-(v/c)2)

Zonder al te diep in te gaan op wat wat is, kan je zien dat als de snelheid van een voorwerp, v, groter wordt dan c, de lichtsnelheid, de breuk groter wordt dan 1 en 1 -1 = 0 en delen door nul geeft in dit geval een oneindig grote massa, kan dus niet. Als v>c krijg je een negatieve massa, kan niet dus.

Was ik nou toch maar natuurkunde gaan studeren!!! Geplaatste afbeelding

#6

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:41

Licht heeft geen massa natuurlijk... geldt deze formule niet voor klassiek te beschouwen objecten?

Overigens gaan we een beetje off-topic. Misschien moeten we zo de vraag maar even opsplitsen?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:56

Het ligt dus wel degelijk genuanceerder.


Ik wou je niet op je tenen trappen, maar ook jouw quote uit het engelse artikel zegt enkel iets over de variatie van brekingsindex met golflengte en NIETS over de oorzaak van de blauwe kleur van kopersulfaat pentahydraat.

De blauwe kleur heeft dus nog steeds NIETS met de brekingsindex te maken. Het is nog steeds onzin om anders te beweren.

De complexe brekingsindex heeft zowel de absorptie als de breking in zich. Op de plek van de absorptie kan de brekingsindex sterk varieren. Dat is alles wat ik zei. Natuurlijk is het niet zo dat een stof met deze brekingsindex blauw is, in die richting zegt het inderdaad niets, sorry als dat onduidelijk was. Maar het feit dat een stof blauw is zegt dus wel iets over mogelijke onregelmatige variaties in de brekingsindex. Een transparante verbinding heeft een complicatie minder.

#8

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:57

Uit de opmerking dat n kleiner kan zijn dan 1 maak ik op dat het mogelijk is dat v > c ?!?!!??! :oops: Geplaatste afbeelding

Nou ben ik geen fysicus, maar volgens mij was er per definitie niets dat een snellere voortplanting kent dan de lichtsnelheid (=c) ??

Lees de rest van het wikipedia artikel maar, daar wordt dit uitgelegd. Het heeft te maken met het verschil tussen de groepssnelheid en de fasesnelheid.

#9

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2004 - 09:58

Daar kan ik me prima in vinden.

#10

Jantine_CF

    Jantine_CF


  • Chemieforum.nl erelid
  • 485 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2004 - 10:00

Nou had ik een heel verhaal getikt, is het weg, dus ik tik het nog maar een keer

Fotonen hebben toch wel enige massa? Anders ondervonden ze toch geen weerstand wanneer ze zich door water bewegen? Ik dacht dat ik ergens gelezen had..... Wie zit er dieper in deze stuff??

#11

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2004 - 10:08

Fotonen hebben toch wel enige massa? Anders ondervonden ze toch geen weerstand wanneer ze zich door water bewegen? Ik dacht dat ik ergens gelezen had..... Wie zit er dieper in deze stuff??

Fotonen hebben geen rustmassa, alleen de massa die met hun energie overeenkomt. Maar die vergelijking waar de rustmassa in voorkomt is dus niet zinvol in deze context (0 gedeeld door 0).

Het is voor dit onderwerp makkelijker om met licht als golfverschijnsel te werken.

#12

Appeduappe

    Appeduappe


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 20:17

Omschrijving van mijn vroegere natuurkundedocent:


Foton is een pakketje energie zonder massa.


Hoe langer je erover nadenkt des te waziger het wordt. Ik snap het nog steeds niet.

#13

Caesium

    Caesium


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 februari 2005 - 14:34

Het feit dat kopersulfaat blauw is heeft met de brekingsindex te maken


Dit is inderdaad NIET zo, want die kleur heeft te maken dat kopersulfaat een reagens is (wit kopersulfaat) op water... Als je wit kopersulfaat laat reageren met water, wordt het blauw... (en het heeft dan ook nog te maken met wat Dr. Quico zei...)


misschien heeft iemand dit al een keertje gezegt, maar ik had niet de tijd om alles precies door te lezen.. :)

Veranderd door dark lord, 15 februari 2005 - 14:37






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures