Springen naar inhoud

Catalase effect op H2O2


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Peterb_CF

    Peterb_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2004 - 16:53

Ik heb een klein experiment toegepast waarbij onze whirlpool gedesinfecteerd werd met waterstofperoxide. Door de bezetting van de whirlpool bleek uiteindelijk het Katalase enzym verantwoordelijk voor een versnelde afbraak van H2O2 zoals de literatuur schrijft. Hoe kan dit katalase effect eenvoudig geelimineerd worden. Eventueel met andere chemicalien.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

synthemesc

    synthemesc


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 december 2004 - 17:24

Als dit enzym er voor verantwoordelijk is kun je proberen de whirlpool te verwarmen tot een graad of 70 a 80. Rond deze temperaturen denatureren enzymen.
"Er zit strontium in mijn holmium" zei de chemicus in zijn element.

#3

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 05 december 2004 - 20:52

Hoe kom je aan de gegevens over een enzym dat het probleem zou zijn ?? Ik kan niks bedenken en vinden over problemen met enzymen bij gebruik van waterstofperoxide. Kan je even vertellen waar je die informatie vandaan hebt ???

Je kan trouwens veel informatie vinden over desinfecteren met waterstofperoxide op de site van Lenntech!

#4

Peterb_CF

    Peterb_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 december 2004 - 15:34

De whirlpool verwarmen is niet aan de orde! Te duur.

De kennis heb ik gekregen omdat ik contact heb gehad met iemand die dit getest heeft. Vanuit zijn ervaring en die van de controlerende laboratoria bij hem bleek het enzym catalase te zorgen voor een versnelde afbraak H2O2. Volgens de test fase met H2O2 schijnt er een deskundige (chemisch) aanwezig te zijn geweest die bij unilever dit probleem heeft meegemaakt (in wasmiddelen).
Het filter waar het catalase enzym zich vestigd moet toc tegengespoeld worden dus dit kan eventueel met een niet al te zwaar milieu belastend chemisch product.

Lenntech gaat niet ver genoeg in deze materie, ik heb reeds gevraagd. Hun expertise gebied ligt in hoofdzaak op drinkwater, koelwater etc. niet zozeer op zwembadwater.

#5

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 december 2004 - 15:50

catalase is zeker verantwoordelijk voor een afbraak van waterstofperoxide. Daar valt genoeg lit. over te vinden.

Wat is catalase?

Catalase is een enzym dat zorgt voor de catalyse (afbraak) van verschillende toxische stoffen in ons lichaam. Catalase breekt waterstof peroxide(een potentieel giftige stof) in onze cellen of tot water en moleculair zuurstof. Catalase gebruikt ook waterstof peroxide om andere toxische stoffen zoals fenolen, formaldehyde, formic acid en alcoholen te oxideren en alzo onschadelijk te maken.

Bron: Maximize Europe


Wat kun je er aan doen om dit enzym te laten remmen. Belangrijke remmer zijn vaak zware metalen en kwik. Dit zijn natuurlijk zeer milieu onvriendelijke producten. Verhitten is een andere oplossing. Parathion is een insectendodend middel dat ook een destructieve functie op de enzymen heeft helaas niet echt een prettig stofje.

MvG Ron

#6

Echtepino

    Echtepino


  • >250 berichten
  • 794 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 december 2004 - 13:31

Wat kun je er aan doen om dit enzym te laten remmen. .

Schoonmaken met beetje chloorbleekloog?

#7

Patrick_CF

    Patrick_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2004 - 22:29

Gebruik je gewoon kraantjeswater voor het reinigen en/vullen van die whirlpool?

Als dit waterstofperoxide niet is gestabiliseerd zal het altijd ontbinden.
Bij het minste contact met metalen wordt de ontbinding gecatalyseerd.
Bovendien zal het peroxide ook een deel van metalen oxideren wat tevens een bijdrage levert aan de ontbinding.

Ik vermoed dat de recirculatiepomp op jouw syteem tevens is vervaardigd uit stalen onderdelen? Nog een extra contact met metalen...

Is de whirlpool vuil? Veel organisch materiaal zal worden geoxideerd. Ook dit zal voor verdere afbraak van het waterstofperoxide zorgen.

Waterstofperoxide ontbindt nou eenmaal vrij gemakkelijk.

Voor uw gemak zou ik daar gewoon enkele bussen javel (chloorbleekloog) in kappen. Wel als er niemand in zit he!!! (even bij vermelden, je kan maar nooit weten!)

#8

Peterb_CF

    Peterb_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 08:50

Ik gebruik inderdaad gewoon leidingwater t.b.v. bad. Ik hab navraag gedaan het betreft een Zilver gestabiliseerde peroxide. In combinatie direct met chloor in het bad heb je een verlies-verlies situatie.
Het chloor zal de stab.peroxide direct reduceren. Waardoor alles verdwijnt.
Gezien de kostprijs van stab.peroxide is dit nogal kostbaar.
Met chloorbleekloog het filterspoelen heeft wel enig effect maar geen langduring effect. De tijdsduur waarbij de katalase geen afbreuk doet aan de peroxide is met behandeling van chloorbleekloog ongeveer 48 uur, graag zou ik dit wat oprekken!

#9

Patrick_CF

    Patrick_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 20:14

1į) Het is waarschijnlijk een mengsel van peroxide met colloÔdaal zilver.
Deze peroxide wordt absoluut niet gestabiliseerd door dat zilver. Voor de stabilisatie zijn andere additieven toegevoegd.
Het colloÔdale zilver zorgt net voor een extra ontsmettende werking.
(Hoe dit exact in zijn werk gaat is nog niet bekend).
Het colloÔdale zilver zonder peroxide heeft ook aleen een goede werking.

Zie google:"De werking van ColloÔdaal zilver berust op het onwerkzaam maken van een enzym dat betrokken is bij het zuurstof ademhalingsproces van schimmels, bacteriŽn en ... "

Het heeft dus allemaal wel iets te maken met enzymen...maar van die katalase heb ik nog niet gehoord. Kan evengoed dat enzym zijn (katalase <-> stopt de de katalyse)

Als je iets wenst te ontsmetten;
[SIZE=7]EERST REINIGEN!!![SIZE=1] dan ontsmetten.
Zeker als je op basis van peroxide ontsmet.

2į) Peroxide en chloor niet samen gebruiken.
3į) Ik meen te verstaan dat je dit product gebruikt voor continue desinfectie van het water, ook als er personen in zitten.
Gebruik dan het peroxide mengsel, zonder chloor toe te voegen. Hanteer de dosering van op de verpakking (Trouwens verplicht bij wet). Als het product te duur is moet je een andere leverancier zoeken.
Ik vermoed dat er in Nederland momenteel slechts 1 bedrijf is dat dit product met toelatingsnummer mag commercialiseren.

#10

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2004 - 20:58

Deze peroxide wordt absoluut niet gestabiliseerd door dat zilver. Voor de stabilisatie zijn andere additieven toegevoegd.


Zilver stabiliseerd wel degelijk oplossingen/oplosmiddelen waarin de vorming van radicalen gemakkelijk gevormd kunnen worden. Oiv licht kan waterstofperoxide homolytisch splitsen in twee hydroxyl radicalen (HO∑). Deze worden afgevangen door het zilver. Hiervoor is alleen niet perse colloidaal zilver nodig.

De primaire functie van het colloidaal zilver is waarschijnlijk de extra ontsmettende werking (deactivering van catalase), maar het zorgt wel degelijk ook voor stabilisatie van het peroxide.

#11

Patrick_CF

    Patrick_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2004 - 18:19

Ik weet niet of het zilver in dit specifiek geval als stabilisator werkt.
Over het algemeen zullen metalen de ontbinding catalyseren. Ook de edele metalen.
Ik vraag me af of zilver hierop de enige uitzondering is.

#12

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 december 2004 - 19:02

Over het algemeen zullen metalen de ontbinding catalyseren.


Daarin heb je gelijk. Ik weet zo niet of zilver hier een uitzondering op vormt, maar als dit een groot probleem zou zijn zouden ze geen colloidale oplossingen van zilver in peroxide verkopen lijkt mij.

#13

Peterb_CF

    Peterb_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2004 - 16:54

De reacties zijn in ieder geval leerzaam.

Er zijn twee toelatingen van waterstofperoxide met colloÔdaal zilver toeglaten bij wet in NL.

De peroxide wordt ook niet gebruikt in combinatie met chloor. Maar alleen een deel van het filtercircuit wordt teruggespoelt met chloor om katalase tegen te gaan.

Het is een feit dat continue desinfectie met H2O2 een prettige ervaring is wanneer je een bad neemt. Uiteindelijk ben je af van die vreselijke chloordampen.

Dit is een absoluut product voor de toekoms, het staat in de kinderschoenen maar op termijn zal er zeker meer beweging in komen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures