Springen naar inhoud

Vloeibaar Stikstof


  • Log in om te kunnen reageren

#1

dekeijzer

    dekeijzer


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 11:04

Waarom wordt er om dingen extreem te koelen (denk aan wrattenbehandelingen, het snel bevriezen van andere objecten) zovaak vloeibaar stikstof gebruikt?

Komt dit misschien omdat het een (relatief) hoog kookpunt heeft? Of omdat het niet giftig is? Of een combinatie? Of zie ik iets over het hoofd?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 15 december 2004 - 11:11

Het is lekker koud (-196°C) en inert, het reageerd dus niet met andere stoffen en waarschijnlijk ook goedkoop.

#3

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 15 december 2004 - 11:30

Inderdaad goedkoop, want het is relatief eenvoudig te verkrijgen: door het destilleren van lucht.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#4

mmaarr

    mmaarr


  • >100 berichten
  • 184 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 11:44

Stikstof is niet giftig, echter het verdringt de zuurstof.
Het risico bij gebruik in slecht geventileerde ruimtes is dan verstikking.
Wees hier altijd op bedacht bij het werken met stikstof.

#5

dekeijzer

    dekeijzer


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 14:02

Inderdaad goedkoop, want het is relatief eenvoudig te verkrijgen: door het destilleren van lucht.

Maar dan is het toch nog niet meteen vloeibaar? Of zie ik dat nu weer verkeerd?

#6

JeroenCV

    JeroenCV


  • >1k berichten
  • 1153 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 14:06

inderdaad dan is het niet meteen vloeibaar. Volgens mij wordt het na het destilleren van de lucht (hoe doe je dat in de praktijk????) onder druk gezet, waardoor het vloeibaar wordt/blijft. Vandaar dat de stikstof busjes die je bij de apotheek krijgt tegen wratten onder druk staan.

edit: typ foutje (er zitten weinig r in het woordje hoe)

Veranderd door JeroenC, 15 december 2004 - 14:07


#7

dekeijzer

    dekeijzer


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2004 - 14:14

Ik neem aan dat het onder druk zetten goedkoper is dan het afkoelen, maar hoe gebeurt het onder druk zetten dan in de praktijk? Met krachtige pompen? En wat gebeurt als je dan toch geen zuiver stikstofgas hebt?

#8

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 15 december 2004 - 14:21

En wat gebeurt als je dan toch geen zuiver stikstofgas hebt?

Hnagt ervanaf waarvoor je het gebruikt natuurlijk. Vaak is zuurstof door de oxiderende werking een probleem. Ik ben momenteel bezig met polarografie en gebruik kwik onder stikstofdruk. dit moest hele zuivere stikstof zijn (99,999%) anders oxiderend het kwik!

#9

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 december 2004 - 14:51

Nog een belangrijke reden om stikstof te gebruiken: een redelijk grote verdampingswarmte.

Overigens wordt het niet gemaakt door destillatie van lucht, maar door gasvorming stikstof af te koelen. Om gasvormig stikstof te maken wordt lucht door een membraamfilter gesplitst, vraag me niet hoe dat precies in elkaar zit. Het afkoelen gebeurt met een compressor, maar de resulterende stikstof wordt bij gewone druk vloeibaar hoor! De stikstof wordt niet zelf gecomprimeerd, net als in een vriezer de biefstukken niet worden gecomprimeerd om ze af te koelen. De compressor perst een ander gas adiabatisch samen, en bij de expansieslag koelt dat af en kan worden gebruikt om een extern gas te koelen. Bovendien: kamertemperatuur zit ver boven de kritische temperatuur van stikstof, dus door het samen te persen boven de -147° kun je het niet vloeibaar maken.

Een klein apparaat van ca. 1 kubieke meter kan elke dag ongeveer 10 liter vloeibare stikstof maken, maar zo'n apparaat gebruikt daarvoor al meer aan elektriciteit dan de bulk-kosten van 10 liter vloeistof bij een grote fabriek...

#10

Tom_CF

    Tom_CF


  • >100 berichten
  • 159 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2004 - 02:34

Vloeibare stikstof wordt naar mijn weten wel degelijk door distillatie van lucht gewonnen. Het gaat hier wel om vloeibare lucht bij een temperatuur van ca. -190°C. Om lucht zover af te koelen, wordt het Linde-proces toegepast. hierbij wordt lucht gecomprimeerd, waardoor het warm wordt. Deze warme gecomprimeerde lucht wordt met een koeler afgekoeld. Als deze lucht nu weer geëxpandeerd wordt, dan wordt hij kouder (door het Joule-Thomson-effect). Deze afgekoelde lucht wordt langs de nog gecomprimeerde (voorgekoelde) lucht geleid, zodat deze nóg verder afkoelt. De gecomprimeerde lucht wordt dus steeds kouder, en koelt bij expansie nog verder af, totdat hij bij de expansie zo koud is, dat hij vloeibaar wordt. Deze vloebare lucht wordt dan gedistilleerd. Stikstof kookt bij -196°C en zuurstof bij -183°C.

Ik heb gelezen dat vloeibare stikstof per liter ongeveer 10 cent kost (bron). Zo duur is dat dus inderdaad niet. Vloeibare helium kost daarentegen ca. 7 euro per liter.

#11

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 december 2004 - 07:30

Vloeibare stikstof wordt naar mijn weten wel degelijk door distillatie van lucht gewonnen.

Het proces dat ik beschreef is dat van een kleine stikstofmaker. Het kan zijn dat het proces dat jij beschrijft het industriele proces is.

Ik heb gelezen dat vloeibare stikstof per liter ongeveer 10 cent kost (bron). Zo duur is dat dus inderdaad niet. Vloeibare helium kost daarentegen ca. 7 euro per liter.
kan zijn

Stikstof is in de praktijk als je 50 of 500 liter door een vrachtwagen laat brengen nog wat duurder. In de VS zeggen ze wel dat het net zo duur is als melk.

...en de verdampingswarmte van vloeibare helium is veeeeel kleiner dan vloeibare stikstof, dus je hebt grote hoeveelheden nodig om iets anders ermee te koelen. Een ander probleem is dat helium als gas al duur is...

#12

Chef

    Chef


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2004 - 10:36

uierzalf Geplaatste afbeelding

#13

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 16 december 2004 - 10:48

uierzalf Geplaatste afbeelding

Leg uit...

#14

dekeijzer

    dekeijzer


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 december 2004 - 17:11

uierzalf Geplaatste afbeelding

Leg uit...

Ik weet niet niet of ik dat wel wil weten... :D

Maar ik heb nog een klein vraagje: Op bepaalde sites heb ik gelezen over verhalen van dat als je je vinger in vloeibaar stikstof steekt dat dat niet zo`n ramp is zolang het niet meer dan 3-4 seconden is, en dat er een keer een hoogleraar was die een klein bekertje vloeibaar in z`n mond had genomen en daarna begon te roken :cry:. Sterke verhalen, of dingen die goed mogelijk zijn?

#15

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 december 2004 - 18:00

Vloeibare stikstof kan ernstige brandwonden geven, dus niet proberen. Geplaatste afbeelding In theorie vormt zich wanneer iets warms in contact komt met vloeibare stikstof een isolerende gaslaag tussen de twee. Deze kan er onder gunstige omstandigheden voor zorgen dat niet onmiddellijk schade wordt aangericht. Zo is het ook mogelijk om vast koolzuur van -80 graden in de hand te nemen. Maar alleen als je er niet in knijpt en er geen stunts mee uithaalt, want anders komt er wel direct contact en dan.... Geplaatste afbeelding





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures