Springen naar inhoud

ontdooien serum


  • Log in om te kunnen reageren

#1

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 januari 2005 - 13:39

Ik werk op een medisch biologisch lab en we werken vaak met bevroren producten. In mijn geval vaak met serum. Vaak moet ik het serum best snel zonder dat mijn eiwit denatureerd gebruiken voor celkweek of affiniteitchromatografie. Ik gebruik hiervoor de techniek de fles serum laten ontdooien onder een koude water stroom, zoals onder kraan. Dit werkt behoorlijk goed en mijn eiwitten blijven intact.
Nou is de vraag hoe kan het fysische gezien dat het serum goed ontdooit onder een koude stroom water?
Heeft dit iets te maken met het overbrengen van warmte doordat het koude water iets warmer is als het bevroren serum. En het hierdoor langzaam vloeibaar wordt.
Ik heb het hier ook rond gevraagd maar niemand komt echt met een goed gemotiveerd antwoord. :D

MvG Ron

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 21 januari 2005 - 13:48

Inderdaad, er vindt warmte-uitwisseling plaats tussen je fles met serum en het stromende water. Het stromende water zal een hogere temperatuur hebben dan je monsterfles, maar niet zo veel hoger dat er een warmte-schok zal plaatsvinden.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 13:54

Koud water is altijd nog 20graden. Je serum is -20 graden dus er is een temperatuurverschil van 40graden. Stromend water geeft het zelfde effect als roeren, en het water koelt dus niet af omdat je het onder de kraan houdt. Ontdooien van serum gaat trouwens helemaal mooi in een microwave. Het gaat super snel, en je verwarmt je gehele serum geleidelijk!

Leon

#4

JeroenCV

    JeroenCV


  • >1k berichten
  • 1153 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 14:19

ik werk ook met eiwitten en heb nooit gehad dat ze denatureren bij het ontdooien. Ik heb wel eens mee gemaakt dat de eiwitten stukgaan bij invriezen. Een Postdoc bij ons had het toen over dat de gevormde ijs kristallen de eiwitten stuk maken.

ik heb dus nooit zo opgelet hoe snel of langzaam ik het monster ontdooi. Meestal houd ik het monster flesje in mijn handen en dan gaat de warmte van mijn handen naar de oplossing. Dit is trouwens geen slimme manier van ontdooien van een monster uit de -80 vriezer. :D

#5

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 15:17

Die gevormde ijskristallen dat is volgens mij pas als je in de vloeibare stikstof gaat invriezen. Bij cellen gebruiken ze DMSO om de kristal vorming tegen te gaan.

#6

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 januari 2005 - 16:06

Ontdooien van serum gaat trouwens helemaal mooi in een microwave. Het gaat super snel, en je verwarmt je gehele serum geleidelijk!


Dit lijkt me niet echt goed voor het eiwit in het serum. Of vergis ik mij hierin.

ik heb dus nooit zo opgelet hoe snel of langzaam ik het monster ontdooi. Meestal houd ik het monster flesje in mijn handen en dan gaat de warmte van mijn handen naar de oplossing


Bij kleine hoeveelheden pas ik deze methode ook toe maar met een fles van 500 ml gaat dat wat moeizaam.

MvG Ron

#7

JeroenCV

    JeroenCV


  • >1k berichten
  • 1153 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 16:19

tja...inderdaad voor 500ml is het een probleem...maa rik doe ook nanoLC en dan 500 ml monster.....dat duurt echt weken voor ikzoveel vloeistof heb rondgepompt!

#8

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 21 januari 2005 - 16:20

Ontdooien van serum gaat trouwens helemaal mooi in een microwave. Het gaat super snel, en je verwarmt je gehele serum geleidelijk!


Dit lijkt me niet echt goed voor het eiwit in het serum. Of vergis ik mij hierin.

Je moet dan wel eerst de tijd heben genomen om uit te zoeken op welke stand en hoelang precies genoeg is om bijv 20 graden te halen. Na zo'n onderzoekje weet je zo voor welke potjes je hoelang moet microwaven om ALLEEN te ontdooien en niet te koken... Lijkt mij :D

#9

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 januari 2005 - 16:24

De temperatuur mag niet boven de 50 graden komen. En dan moet je het toch wel aardig warm maken :D

500 ml gebruik ik voor affiniteitschromatografie 5 ml kolom duurt ongeveer 5 uur dan heb je het er over. :P

MvG Ron

#10

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 16:42

Ik ben serieus met de microwave. Dit zijn geen huis tuin en keuken microwaves die op het lab gebruikt worden. De magnetron werkt anders. De microwave in een lab heeft geen last van hot and cold spots, en het vermogen is echt in te stellen. Bij huis tuin en keuken microwave kan het vermogen alleen vol ingeschakeld worden. Als je een magnetron van 600 watt hebt, en je kiest 300 watt betekend het dat hij maar 30seconden van een minuut aan staat. Een lab microwave daar en tegen kan echt 300 watt leveren. De microwave biedt ook de mogelijkheid om het vermogen te varieeren net als een temperatuurprogramma in een GC. Zo kun je dus precies een goed programma voor je monster maken.
Het mooie van een microwave is dat je 3dimensionaal verwarmt, waar dat bij een kraan alleen aan de buitenkant gebeurd (veel groter contact oppervlak).

Bij een lab microwave kan je de temperatuur van je serum instellen, en de microwave ontdooid het dan voor je tot 20C. Het voordeel van deze methode is dat het zeer snel is, veel sneller als onder de kraan. Hierdoor kun je veel sneller de analyse uitvoeren, en is er dus ook veel minder tijd voor denaturatie. In ziekenhuizen enz wordt de microwave altijd gebruikt voor het ontdooien van bloed monsters, waar de enzymen weer aan het werkgaan na ontdooien. Het ontdooien moet hier dus in een zeer kort tijdsbestek gebeuren.


Leon

Veranderd door Napoleon1981, 21 januari 2005 - 18:27


#11

Appeduappe

    Appeduappe


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 20:12

Mag ik wel even opmerken dat een magnetron/microwave/microgolf (wat je maar wil) absoluut niet 3 dimensionaal verwarmt! Gewoon van buiten naar binnen net als de waterstraal.

Wanneer helpen we deze mythe over magnetrons nou een de wereld uit.

#12

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2005 - 21:40

Mag ik wel even opmerken dat een magnetron/microwave/microgolf (wat je maar wil) absoluut niet 3 dimensionaal verwarmt! Gewoon van buiten naar binnen net als de waterstraal.

Wat is volgens jou de absorptielengte van 2.450 GHz straling in water?

#13

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 17 februari 2005 - 20:34

Mag ik wel even opmerken dat een magnetron/microwave/microgolf (wat je maar wil) absoluut niet 3 dimensionaal verwarmt! Gewoon van buiten naar binnen net als de waterstraal.

Wat is volgens jou de absorptielengte van 2.450 GHz straling in water?

Ik kijk NU naar Mythbusters en daar blijkt uit een praktijktestje dat een gewone magnetron verwarmt van buiten naar binnen.

Leg jou verhaal eens uit?

#14

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 februari 2005 - 20:46

Ik kijk NU naar Mythbusters en daar blijkt uit een praktijktestje dat een gewone magnetron verwarmt van buiten naar binnen.

Leg jou verhaal eens uit?

Als je heel massief materiaal hebt met een grote absorptiecoŽfficiŽnt, dan wordt alle energie in de buitenste mm geabsorbeerd. Maar ik heb begrepen dat voor typische biomaterialen (80% water?) de absorptielengte in de orde van een paar cm is. Dat wil dus zeggen dat een massief blok eten van 5cm dik nog steeds het meeste energie absorbeert in de buitenste laag, maar er vindt wel degelijk een directe absorptie plaats binnenin het materiaal. Het wordt dus veel homogener warm dan in een braadpan; warmtediffusie is minder belemmerend.

Puur vet schijnt 2.450GHz nog beter te absorberen, dus daar is de "warme" laag nog dunner dan die paar cm.

#15

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 februari 2005 - 21:20

Toevoeginkje: volgens Dit Hier en de uitleg boven de tabel komt de helft van de microgolfenergie van een 2.45GHz huishoudmagnetron door ca. 2 cm "mensenvlees" heen.

Nog een leuk feitje is dat water veel sterker absorbeert dan ijs. Voor ontdooien is een magnetron dus (1) behoorlijk geschikt, omdat zelfs het binnenste van een bevroren blok nog energie krijgt en (2) behoorlijk ongeschikt, omdat als er iets is gesmolten de vloeistof snel heel heet wordt en er niet veel energie meer door het ijs wordt opgenomen......

Leuk proefje: maak een beker van ijs, vul die met water, en zet het geheel in de magnetron. Je kunt dan het water laten koken in dat bekertje.....





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures