Ik vraag me af waar de grens tussen vaste stof en vloeistof ligt.
De stoffen waarover ik twijfel:
Gel (waarschijnlijk vloeibaar)
Kneedgum (waarschijnlijk vast)
Ik denk dit gewoon, maar als ik erover nadenk kom ik erachter dat gel en kneedgum qua eigenschappen niet veel verschillen.
Wanneer is nou iets vloeibaar of vast? Zijn er bepaalde eisen aan?
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Grens vloeistof/vaste stof
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 111
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Goeie vraag. Ik weet zelf het antwoord niet heel zeker, maar ik denk het volgende:
- een vloeistof heeft geen constante vorm en veranderd van vorm onder haar eigen gewicht.
- een vaste stof heeft echter wel een constante vorm en veranderd niet van vorm onder zijn eigen gewicht.
- een vloeistof heeft geen constante vorm en veranderd van vorm onder haar eigen gewicht.
- een vaste stof heeft echter wel een constante vorm en veranderd niet van vorm onder zijn eigen gewicht.
-
- Berichten: 1.122
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Tja het is idd een lastige vraag.
Als ik in de Van Dale kijk:
Een vloeistof: 'stof in die aggregatietoestand , waarin ze een eigen volume heeft, maar geen vaste vorm'
(aggregatietoestand: onder meer van de temperatuur afhangende consistentietoestand van een stof [te weten vast, vloeibaar of gasvormig])
Een vaste stof...... dat zal moeten worden afgeleid van het woord 'vast'.
Vast:
1 goed bevestigd, niet beweeglijk of verplaatsbaar <=> los
2 niet van plaats, richting enz. veranderend <=> onvast
3 onwankelbaar
4 zeker
5 onveranderlijk <=> ambulant
6 duurzaam, van kracht blijvend
7 samenhangend, niet slap of week
8 stevig, goed houden
Maar of we daar nou zo veel wijzer van worden.....
Grtz Bas
Als ik in de Van Dale kijk:
Een vloeistof: 'stof in die aggregatietoestand , waarin ze een eigen volume heeft, maar geen vaste vorm'
(aggregatietoestand: onder meer van de temperatuur afhangende consistentietoestand van een stof [te weten vast, vloeibaar of gasvormig])
Een vaste stof...... dat zal moeten worden afgeleid van het woord 'vast'.
Vast:
1 goed bevestigd, niet beweeglijk of verplaatsbaar <=> los
2 niet van plaats, richting enz. veranderend <=> onvast
3 onwankelbaar
4 zeker
5 onveranderlijk <=> ambulant
6 duurzaam, van kracht blijvend
7 samenhangend, niet slap of week
8 stevig, goed houden
Maar of we daar nou zo veel wijzer van worden.....
Grtz Bas
-
- Berichten: 6.853
Re: Grens vloeistof/vaste stof
De grens is niet zo duidelijk. Daar was je zelf ook al achter. Er zijn legio wetenschappers die zeggen dat glas een heel stroperige vloeistof is..... Wat mij betreft is de naam die je aan een fase geeft uit het drietal gas/vloeistof/vast alleen maar een richtlijn. Belangrijk is alleen het herkennen van faseovergangen!
Een gel kun je het beste niet als een enkele fase beschrijven: dat is een mengsel van twee fasen: een vaste en een vloeibare of een vaste en een gasfase, waarbij de vaste fase de andere "opsluit".
Een gel kun je het beste niet als een enkele fase beschrijven: dat is een mengsel van twee fasen: een vaste en een vloeibare of een vaste en een gasfase, waarbij de vaste fase de andere "opsluit".
-
- Berichten: 2.399
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Er is een soort van grijs gebied vindt ik. Het mooiste voorbeeld vind ik altijd glas wat een vloeistof is.
Rwwh heeft het ook al gezegd zie ik nu
Rwwh heeft het ook al gezegd zie ik nu
-
- Berichten: 96
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Er is dus verder geen richtlijn? Ik zat zelf nog na te denken en het bedacht dat kneedgum uiteindelijk geen vloeistof is maar een vaste stof, o.a. doordat je er absoluut niks in kan oplossen. En in gel lukt dat nog wel! (jaja... ik heb de komende maand zoute haren 
) En dat glas eigenlijk een vloeistof is verbaast me helemaal maar dat kan wel aan m`n (nog wel) geringe scheikunde kennis liggen.
) En dat glas eigenlijk een vloeistof is verbaast me helemaal maar dat kan wel aan m`n (nog wel) geringe scheikunde kennis liggen.-
- Berichten: 6.853
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Dat onderscheid tussen vast en vloeibaar dat in een vloeistof iets kan oplossen is niet juist. In vast palladium lost waterstofgas uitstekend op..... En zoals ik eerder al ongeveer zei: haargel is een "mengsel" van twee fasen: een vaste en een vloeibare. In de vloeibare fase zul je best zout kunnen oplossen.Er is dus verder geen richtlijn? Ik zat zelf nog na te denken en het bedacht dat kneedgum uiteindelijk geen vloeistof is maar een vaste stof, o.a. doordat je er absoluut niks in kan oplossen. En in gel lukt dat nog wel! (jaja... ik heb de komende maand zoute haren
En waarom is glas een vloeistof? Nou, als je het tot 1200C verwarmt gaat het stromen, en daarvoor is geen faseovergang nodig! Een faseovergang kan in een calorimeter worden herkend. Als het spul bij 1200C een vloeistof is, en er is bij afkoeling tussen 1200C en 20C geen faseovergang, dan is het bij 20C dus ook een vloeistof. Wel een vloeistof met een redelijk hoge viscositeit, maar toch echt een vloeistof.
Zelfs deze redenering is niet waterdicht hoor! Via een "superkritische vloeistof" kun je zonder fasenovergangen van een vloeistof naar een gas of andersom.... Daarvoor is alleen wel naast de temperatuursverandering ook een drukverandering nodig. Misschien zijn er nog anderen die hier suggesties hebben voor betere definities.
Ik persoonlijk denk echt dat het niet zo belangrijk is, als je het maar kunt beredeneren. Wat mij betreft noem je glas een vaste stof, als je als kriterium hebt dat de atomen zich niet snel reorganiseren maar lange tijd bij elkaar in de buurt blijven is dat goed.
Denk ook aan vloeibare kristallen. Daar zijn fasen bij die zich in een richting meer als vloeistof, en in een andere richting meer als vaste stof gedragen.....
-
- Berichten: 1.122
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Het zal je verbazen; Verticaal geplaatste ramen blijken na een aantal jaren onderaan dikker te zijn geworden. Het glas stroomt dus héél erg langzaam naar beneden......zo langzaam dat het pas na een aantal jaar valt waar te nemen. in hoeverre je in dit geval dus van een vloeistof kunt spreken.....tja...En dat glas eigenlijk een vloeistof is verbaast me helemaal maar dat kan wel aan m`n (nog wel) geringe scheikunde kennis liggen.
Grtz Bas
-
- Berichten: 96
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Kijk! Dat is tenminste iets dat ik kan testen 
. Dit huis staat zo`n 17 jaar, dus laten we dit weekend maar aan het meten gaan
. Dit huis staat zo`n 17 jaar, dus laten we dit weekend maar aan het meten gaan -
- Berichten: 26
Re: Grens vloeistof/vaste stof
dat ligt geloof ik ook wel een beetje aan het soort glas. Maar ik denk dat je toch wel een meetbaar verschil zult hebben tussen boven en onder. Overigens is dit ook een groot probleem bij glasenloodramen, restaureren is daardoor moeilijker
-
- Berichten: 1.122
Re: Grens vloeistof/vaste stof
En hoe wordt dit dan herkend?Een faseovergang kan in een calorimeter worden herkend
Vast water (ijs) wordt vloeibaar boven de 0 graden, dat is dus een fase overgang. Maar het vloeibaar worden van glas bij verhitten wordt niet als faseovergang gezien...... (lastig uit te leggen maar hopelijk snap je wat ik bedoel....
)Grtz Bas
-
- Berichten: 6.853
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Een faseovergang moet altijd een verschil in energie overbruggen.En hoe wordt dit dan herkend?rwwh schreef: Een faseovergang kan in een calorimeter worden herkend
Neem je ijs van -1C, en stop je dat in een calorimeter, en voeg je dan continue 1 Watt toe, dan zie je eerst de temperatuur toenemen tot 0C, daarna blijft de temperatuur 0C terwijl je het ijs ziet smelten, en daarna neemt de temperatuur pas verder toe. Er "verdwijnt" dus warmte in een fase-overgang; dit is niet te verklaren uit de warmtecapaciteit van het materiaal.
Voor glas geldt dit dus niet. Er zit geen "sprong" ergens. Bij toevoeren van energie neemt de temperatuur volgens een mooie continufunctie toe. De grafiek van energie tegen temperatuur is vlak, zonder hobbel of kuil.
-
- Berichten: 6.853
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Bij 17 jaar moet je wel heel precies meten. Ik denk dat het wel wat langer duurt voordat het een duidelijk effect is. Mijn ouders' huis is al 100 jaar oud, en daarin zitten nog ruiten die veel ouder zijn dan zeventien jaar, zonder dat de bovenkant inmiddels open ventilatie is geworden.... maar ik geef toe dat ik het zelf nog nooit heb geprobeerd te meten.Dit huis staat zo`n 17 jaar, dus laten we dit weekend maar aan het meten gaan
-
- Berichten: 1.122
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Aha!Een faseovergang moet altijd een verschil in energie overbruggen.
Rest er dus nog één ding voor deKeijzer. Neem je kneedgum, een calorimeter en meten maar
Het is niet te hopen dat het zo ver gaat komen. Het uitzakken van het glas in combinatie met de werking van de houten kozijnen zal denk ik niet zo snel zorgen voor ventilatie. (althans dat hoop ikzonder dat de bovenkant inmiddels open ventilatie is geworden....
)Bas
-
- Berichten: 2.399
Re: Grens vloeistof/vaste stof
Lees hier maar eens,Dat onderscheid tussen vast en vloeibaar dat in een vloeistof iets kan oplossen is niet juist. In vast palladium lost waterstofgas uitstekend op..... En zoals ik eerder al ongeveer zei: haargel is een "mengsel" van twee fasen: een vaste en een vloeibare. In de vloeibare fase zul je best zout kunnen oplossen.deKeijzer schreef: Er is dus verder geen richtlijn? Ik zat zelf nog na te denken en het bedacht dat kneedgum uiteindelijk geen vloeistof is maar een vaste stof, o.a. doordat je er absoluut niks in kan oplossen. En in gel lukt dat nog wel! (jaja... ik heb de komende maand zoute haren
En waarom is glas een vloeistof? Nou, als je het tot 1200C verwarmt gaat het stromen, en daarvoor is geen faseovergang nodig! Een faseovergang kan in een calorimeter worden herkend. Als het spul bij 1200C een vloeistof is, en er is bij afkoeling tussen 1200C en 20C geen faseovergang, dan is het bij 20C dus ook een vloeistof. Wel een vloeistof met een redelijk hoge viscositeit, maar toch echt een vloeistof.
Zelfs deze redenering is niet waterdicht hoor! Via een "superkritische vloeistof" kun je zonder fasenovergangen van een vloeistof naar een gas of andersom.... Daarvoor is alleen wel naast de temperatuursverandering ook een drukverandering nodig. Misschien zijn er nog anderen die hier suggesties hebben voor betere definities.
Ik persoonlijk denk echt dat het niet zo belangrijk is, als je het maar kunt beredeneren. Wat mij betreft noem je glas een vaste stof, als je als kriterium hebt dat de atomen zich niet snel reorganiseren maar lange tijd bij elkaar in de buurt blijven is dat goed.
Denk ook aan vloeibare kristallen. Daar zijn fasen bij die zich in een richting meer als vloeistof, en in een andere richting meer als vaste stof gedragen.....
link
Volgens de theorie dus wel. Verder word het in het glasmuseum ergens in limburg ook een vloeistof genoemd, toen viel het onder mijn aandacht. Maarja de waarheid............................................
