Springen naar inhoud

Pka Waarde


  • Log in om te kunnen reageren

#1

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 07:50

Beste leden,

Gisteren kwamen we tot de ontdekking dat de Pka waarde van HF verschillend was in verschillende periodieke systemen
het ene gaf een waarde aan van 3.45 en mijn periodiek systeem een waarde van 3.2.

De oefening was bepaal de concentratie van het zuur.
dit leidde tot grote verschillen foutmarge van bijna 100% Geplaatste afbeelding

de logische vraag natuurlijk is welke is de juiste en wat doen jullie bij dergelijke gevallen. stel dat het een examen was.

alvast bedankt

El Blanco

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 10:42

I.d.d erg vreemd. Als ik het op internet op zoek dan kom ik waarden tegen van 3.2 en 3.5. Volgens binas is het 3.14

Vreemd , ik weet dus ook niet wat de juiste waarde moet zijn.

dit leidde tot grote verschillen foutmarge van bijna 100%


HF is een zwak zuur....kan het misschien zo zijn dat je een verkeerde meet/reken methode gebruikt voor de bepaling van de concentratie van het zuur?

Grtz Bas

#3

JeroenCV

    JeroenCV


  • >1k berichten
  • 1153 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 10:51

wat zijn verschillende periodieke systemen? ik ken er maar 1!

#4

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 11:02

wat zijn verschillende periodieke systemen? ik ken er maar 1!

ja hehe :)
Het periodiek is natuurlijk bij iedereen hetzelfde, maar de waarden die er in staan aangegeven kunnen nog wel eens verschillen. Dat zal denk ik o.a afhankelijk zijn van hoe oud je periodiek systeem is.

Grtz Bas

#5

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 11:05

Neen

Ik heb geen verkeerde formule gebruikt Ph = 1/2 (Pka-Log Ca)
als we dan de Concentratie van het zuur moeten bepalen spelen de cijfers na de komma een grote rol immers log Ca omzetten in waarden is een macht van tien.

Hopelijk heb ik het een beetje verstaanbaar uitgelegd en snappen jullie wat ik bedoel.

Hoe wordt dit probleem dan opgelost indien men zeer nauwkeurig moet werken,

heeft er enig persoon hier praktijkervaring mee

Alvast bedankt voor de reactie

#6

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 11:16

Ph = 1/2 (Pka-Log Ca)

wat? :) Wat voor een formule is dat?

Vertel eens hoe je de concentratie zuur hebt bepaald?
Je zegt dat er grote verschillen zijn in de gemeten waarden.... als jullie allemaal dezelfde pKa waarden gebruiken dan moet de fout dus in je meting zitten.

Grtz Bas

#7

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 11:39

Het handelde over een theoretische oefening :
Ph waarde was gegeven, Pka waarde moest men opzoeken en aangezien we allen verschillende periodieke systemen hebben de gegeven waarde weet ik spijtig genoeg niet meer :)

maar heb snel een ander vb uitgewerkt,
gegeven
Ph = 1.74 zuur HF

formule PH zwak zuur PH = 1/2 (Pka - Log Ca)
waarde 1 Pka : 3.2

hieruit volgt dus 1/2(3.2-log Ca) = 1.74
=> 1.6 -1/2log Ca - 1.74 = 0
=> -1/2log Ca = 0.14
=> log Ca = -0.28
Ca = 0.52

met tweede Pka Waarde 3.4

1/2(3.4-log Ca) = 1.74
1.7 -1/2log Ca - 1.74 = 0
log Ca = -0.08
Ca = 0.83

Volgens mij is dit wel een immens verschil

hopelijk is het nu wat duidelijker ;)

#8

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 12:28

Ik ken die formule van jou eerlijk gezegd niet; wat bedoel je met 'Ca'?

Zoals het volgens mij moet bij een zwak zuur (volgens de oude vertrouwde 'Harris'):

Ka = x2/(F-x)
waarin x: [H+] = [A-] en F: [HA]

- pH = 1.74 dus [H+] = 0.0182
- pKa = 3.2 dus Ka = 6.31*10-4
- F wil je berekenen

invullen in de formule geeft: 0.01822/6.31*10-4=F-0.0182
F = 0.543

Als ik het fout doe dan hoor ik het wel

Grtz Bas

#9

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 13:20

wat bedoel je met 'Ca'

=Cz : concentratie zuur (F)


Ka = x2/(F-x)


Ok dat heb ik ook

Wij gaan nog effe verder :

Naast het Cz is meestal H+ te verwaarlozen, hieruit volgt Ka = [H+]2]/Cz
en [H+]2] = Kz.Cz

hieruit volgt dan mijn formule.


pKa = 3.2 dus Ka = 6.31*10-4

neem nu ff de waarde 3.4 dus Ka = 3.98*10[SUB]-4

als we dan uw wijze verder uitwerken kom ik 0.83 uit.

Zo zie je dat deze foutmarge hier ook hoog ligt.

zo kom ik natuurlijk bij mijn oorspronkelijke vraag : de logische vraag natuurlijk is welke is de juiste en wat doen jullie bij dergelijke gevallen. stel dat het een examen of praktische proef is

Grts
El Blanco

#10

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 13:31

Oke mooi, de formule klopt gelukkig Geplaatste afbeelding
Wat de juiste waarde is, dat weet ik niet......
Als ik een dergelijke vraag op mijn tentamen zou krijgen; schrijf op wat je probleem is, namelijk dat je meerdere pKa waarden vind. Geef aan dat je een van de waarden kiest en reken daar dan vervolgens mee verder. Als je berekening dan verder klopt dan kan ik mij haast niet voor stellen dat het fout gerekend gaat worden. Je weet immers hoe je de concentratie moet berekenen, en hebt duidelijk aangegeven dat er meerdere pKa waarden te vinden zijn.

Succes er mee. :)

Grtz Bas

#11

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 13:52

ok,

bedankt

Nu kan ik er niet aan doen, maar bij elke Pkz waarde heb begin ik dan zo mijn twijfels te hebben,

Misschien heb ik wel een gevaarlijk Topic aangesneden ;) , jullie weten waarschijnlijk wel enkele chemische prof die dit misschien kunnen verklaren, ben eigenlijk wel een beetje benieuwd hoe zij er op reageren

Ps ik geef zelf een beetje bijles en ik hoop dat ik deze vraag niet voorgeschoteld krijg anders :)

Grts
El Blanco

#12

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 13:57

jullie weten waarschijnlijk wel enkele chemische prof die dit misschien kunnen verklaren, ben eigenlijk wel een beetje benieuwd hoe zij er op reageren

nou.....HF is een erg agressieve stof, dus ik denk dat ze er vrij heftig op zullen reageren!! ;)

En als je die vraag voorgeschoteld krijgt tijdens het geven van bijles dan zou ik gewoon eerlijk toegeven dat je het niet weet. Leerlingen vinden het volgens mij altijd wel leuk om te horen dat hun docent ook is een keer het antwoord op een vraag niet weet :)

Grtz Bas

#13

mmaarr

    mmaarr


  • >100 berichten
  • 184 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2005 - 20:26

Mijn " bijbel" Handbook of chemistry and physics geeft voor Hydrofuoric een pKa van 3,45 bij 25 gr C. voor een concentratie van 0,01 tot 0,1 molair

Je moet er mee rekening houden dat de pKa waarde gelden voor concentraties kleiner dan 0,1 molair, bij grotere concentraties gaat de onderlinge interacties tussen de ionen/zuurmoleculen een rol mee spelen, maw er zijn bij een hogere concentratie relatief minder water moleculen in de buurt van de ionen/zuurmoleculen

bij een concentratie van 0,1 molair zijn om een zuurmolecuul ca 500 water atomen
terwijl bij een oplossing van 1 molair ca 50 atomen om het zuurmolecuul zitten.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures