Springen naar inhoud

ont-ketoneren van ethanol


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

Zildian

    Zildian


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 16:02

beste mensen hier, ik ben een newby.

ik zit in 5/6 vwo en ben erg geinteresseerd
in de scheikunde. ik ben zelf bezig met experimenten
waarbij ik ethanol gebruik voor het extraheren
van verschillende stoffen. hiervoor heb ik vooral veel
ethanol nodig die niet gekotoneerd is. aangezien ethanol
die niet geketoneerd is, onwijs veel accijns bevat vind ik
dat spul te duur. is er een manier om deze =o uit de ethanol
te vervangen door 2 H's ? ik weet niet precies welk isomeer van
ethanol ik te pakken heb maar dat is na te vragen. ik weet ook
niet of het wat uit maakt bij de reactie(s) welk isomeer je van
ethanol te pakken hebt, om het te ont-ketoneren. zijn de kosten
om deze alcohol te ont-ketoneren lager dan gewon de zuivere
ethanol te kopen die accijns bevat?

alle tips en kritiek zijn welkom :)

groetjes, Sean verhoef.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Pruts0r

    Pruts0r


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 16:11

Dag newbie,
Ik moet zeggen dat ik niet meteen begrijp wat je bedoelt. Ethanol bevat geen keto-groep, slechts een hydroxy(=alcohol)-groep. Er bestaan ook geen verschillende isomeren van ethanol...
Kijk maar :
Geplaatste afbeelding

Dus... Wat is precies je vraag ? En als je 'verkeerde' ethanol hebt, kun je niet gewoon een ander oplosmiddel gebruiken ?

Edit : Of vraag je nu gewoon naar de totaalsynthese van een drug ?? :)

Veranderd door Pruts0r, 02 juni 2005 - 16:12


#3

Zildian

    Zildian


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 16:16

hey,

ik kan geketoneerde alcohol kopen bij de aphotheek.
die is 7 x goedkoper dan zuivere ethanol.
bij deze ethanol zit dus een =o'tje ernaan gefixxt.
die wil ik niet, want dan wordt ik blind... :)
ik werk veel met cannabis-planten idd.
en andere planten met verwanten eigenschappen/verbindingen.
snap je t nu beter?

grt

#4

Pruts0r

    Pruts0r


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 16:24

hey,

ik kan geketoneerde alcohol kopen bij de aphotheek.
die is 7 x goedkoper dan zuivere ethanol.
bij deze ethanol zit dus een =o'tje ernaan gefixxt.
die wil ik niet, want dan wordt ik blind... :)
ik werk veel met cannabis-planten idd.
en andere planten met verwanten eigenschappen/verbindingen.
snap je t nu beter?

grt

Euhm.... Je hebt dus ethanol, met ergens een c=o eraan ? Mijn conclusie: je hebt geen ethanol. Heb je enig idee hoe het molecuul eruit ziet, of hoe het heet ?
Kun je trouwens voor het isoleren van je, euh..., kruidenextracten :D geen aceton gebruiken ?

#5

Dante_CF

    Dante_CF


  • >250 berichten
  • 592 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 20:51

zoek je geen ethanal?

en kan ethanol misschien niet oxideren tot ethanal bij blootstelling aan lucht ofzo?
gokje

#6

-0meb0dy

    -0meb0dy


  • >100 berichten
  • 151 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2005 - 21:01

Nee je kan wel acetaldehyde maken door ethanol te oxideren met H2O2 of een dichromaat.

In geketoneerde alcohol zit gewoon wat toegevoegt dacht ik , methanol en MEK(methyl ethyl ketone) ook wel eens.

#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 juni 2005 - 22:07

Dibal-H erbij knikkeren: moet je zien hoe vlug je pure enthaol krijgt uit acetaldehyde :)

#8

Zildian

    Zildian


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juni 2005 - 02:52

ik kan ook waterstof laten bubbelen door de oplossing...
wordt de =o vervangen door 2 H'tjuz dmv redox
misschien een ideť... Geplaatste afbeelding

grt, Sean

#9

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 juni 2005 - 05:41

Ik heb geen idee over ketoneren, maar gedenatureerde alcohol wordt zo gemaakt dat men weet dat het heel moeilijk te zuiveren is. Er worden hier allerlei voorstellen gedaan voor reacties, maar tel dan eens op hoeveel je kwijt bent aan tijd en chemicaliŽn, en vraag je daarna af of er ook nevenreacties kunnen plaatsvinden en of er ook nog restjes in je alcohol achterblijven die misschien nog giftiger zijn voor wat je ermee wilt doen dan het origineel.

#10

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 juni 2005 - 07:28

ik kan ook waterstof laten bubbelen door de oplossing...
wordt de =o vervangen door 2 H'tjuz dmv redox
misschien een ideť...


Dat gaat zonder katalysator (Pd, Ni, Pt, Rh oid) niet lukken. Hiernaast moet je er rekening mee houden dat je (waarschijnlijk) zelf geen analysemogelijkheden hebt om de kwaliteit van je ethanol na reductie te controleren. Zit er trouwens ook niet methanol in de gedenatureerde alcohol? Dit krijg je er ook niet gemakkelijk uit.

Het verstandigst lijkt mij toch iets dieper in de buidel te tasten en de accijns te betalen.

#11

Zildian

    Zildian


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juni 2005 - 11:23

oke, duidelijk... :D

jammer voor mijn portemonee :)

in ieder geval bedankt guyz

grt, Sean

Veranderd door Zildian, 03 juni 2005 - 11:26


#12

mspieksma

    mspieksma


  • >25 berichten
  • 66 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 22 september 2009 - 12:38

Geketoneerde alcohol is hetzelfde als gedenatureerde alcohol. Gedenatureerde alcohol is ethanol die voor consumptie ongeschikt is gemaakt. Dit gebeurt door het toevoegen van bepaalde stoffen: de alcohol heet dan alcohol ketonatus. Zo bevat alcohol ketonatus 95% v/v per liter:

-5 ml methylethylketon,
-25 mg denatoniumbenzoaat en
-2,5 ml synthetische bergamotolie.

Dit is te vinden in het boek Bereiden in de apotheek (3e editie, 2008):

http://books.google....=gbs_navlinks_s

Je kunt deze drie stofjes makkelijk vinden op Wikipedia. Denatoniumbenzoaat is de meest bittere stof die bekend is. Aanvankelijk werd het gebruikt om zuivere alcohol ongeschikt te maken voor consumptie, maar tegenwoordig wordt het ook toegevoegd aan vele schoonmaakmiddelen, pesticiden en doe-het-zelfproducten om te voorkomen dat kinderen dergelijke producten consumeren.

#13

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 september 2009 - 13:09

mspieksma, dit topic is al meer dan 4 jaar oud...

Je info mag dan waardevol zijn, maar of de topicstarter er nog iets mee doet, betwijfel ik ten zeerste.

Slotje dus.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures