Springen naar inhoud

ammoniak


  • Log in om te kunnen reageren

#1

hzmbtc

    hzmbtc


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juli 2005 - 20:58

Hallo,

Wanneer ammoniak gas van 293K gemend wordt in water van 293K gaat dit
gepaard met warmte ontwikkeling.
Hoeveel warmte komt er vrij wanneer er 0,5 kg NH3 in 1 liter water wordt
gemengd waarbij de bak water bijvoorbeeld in een bak ijs staat en de temperatuur van het water 293K blijft.
Hoe bereken je dat?

Klopt het dat het volume dan van het water niet is toegenomen door deze vermenging.?

met vriendelijke groet, Bert

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 19 juli 2005 - 12:32

"Warmte" is niet helemaal de juiste benaming hier, omdat je het water op constante temperatuur houdt, eigenlijk is het gewoon een vorm van energie.

Hoeveel energie er ontstaat kan je berekenen met de oplosenthalpie van ammoniak, zegt die term je wat?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

hzmbtc

    hzmbtc


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juli 2005 - 16:42

Bedankt voor het antwoord , ik heb de uitleg over de oplosenthalpie opgezocht
en begrijp dat dit o.a. afhankelijk is van de warmte capaciteit van ammoniak.

Dus kan het dat: Bij deze proefopstelling ; een cylinder met 500 gr vloeibare ammoniak met een temperatuur van 220 k die in een bak met 1 liter water ligt van 273 k waarbij uit deze cylinder het ammoniakovergaat in gas vorm en kan ontsnappen en daarna in het water gemengd wordt.
Kan dan al het ammoniakgas van vloeibare vorm naar gasvormig vorm overgaan door de warmte te ontrekken uit het water die weeropgewarmt wordt door de
warmte ontwikkeling van ammoniak in water ???

groetjes Bert

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 juli 2005 - 05:33

Nu haal je er wel een heleboel termen in, hoor!
  • warmtecapaciteit
  • verdampingsenthalpie
  • oplosenthalpie
Deze drie zijn onafhankelijke getallen, en de verdampingsenthalpie en de oplosenthalpie zijn dus niet aan elkaar verwant.

Als je een stapel aannamen doet en deze getallen allemaal opzoekt zou je dit kunnen uitzoeken, maar mijn vraag is eerder waarom je dit zou willen weten? Is het een puur gedachtenexperiment? Of wil je hier daadwerkelijk iets mee gaan doen?

#5

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 juli 2005 - 05:39

Klopt het dat het volume dan van het water niet is toegenomen door deze vermenging.?

Dit formuleer je onduidelijk! Bedoel je dat het volume van de oplossing kleiner is dan de som van de volumes van het gas en het water? Of bedoel je dat het oplossen van ammoniakgas in 1 liter water precies 1 liter oplossing maakt? Het eerste is zeker het geval, het laatste niet! Er is maar zeer weinig ruimte tussen de watermoleculen in water, en de ammoniakmoleculen zullen die dus uit elkaar duwen. De dichtheid van een geconcentreerde ammoniakoplossing is zelfs lager dan de dichtheid van water (880 kg/m3).

#6

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 juli 2005 - 05:58

"Warmte" is niet helemaal de juiste benaming hier, omdat je het water op constante temperatuur houdt, eigenlijk is het gewoon een vorm van energie.

In de thermodynamica noemen ze dit dus wel warmte.

In de thermodynamica zijn twee fundamenteel verschillende vormen van energie: de ene vorm is warmte (symbool q) en de andere heet arbeid (symbool w). Bij een proces kan warmte vrijkomen of worden opgenomen, en er kan arbeid worden verricht of er kan arbeid op het proces worden verricht.

Of de warmte in het systeem blijft en daar de temperatuur verandert (adiabatisch proces) of dat de warmte wordt aan- of afgevoerd (isotherm proces) verandert niets aan de term warmte maar wel potentieel aan de hoeveelheid warmte: het gaat immers om twee fundamenteel verschillende processen.

#7

hzmbtc

    hzmbtc


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 juli 2005 - 11:11

Sorry dat mijn vraagstelling ietwat te onduidelijk was, het gaat hier nml over een
puur theoretische gedachte waarover ik een mening verschil heb.

Het mening verschil is : Kan vloeibare ammoniak overgaan in gasvormige toestand
door volledig opgelost te worden in water gebruik makend van de warmte energie
die vrij komt wanneer gasvormige ammoniak vermengd wordt in vloeibaar water.

Ja of Nee.

Wanneer dus theoretisch gezien 1 kg vloeibaren ammoniak bij 1 atm in een cylinder zit ,temp ammoniak van 220 K. Deze cylinder "zweeft" in en bak water.

1e de fase van verdamping van ammoniak tot 273 K is simpel te berekenen.
= verdampingswarmte + opwarmingswarmte = 1369 + 87,5 = 1456 kJ (voor 1 kg)
Deze energie is dus nodig.
2e de fase van de negatieve enthalpie (er komt warmte vrij) van NH3 gas in water
weet ik niet hoe dat exact berekend kan worden en kan ik ook geen tabel/grafiek vinden op internet.
Dus is de vraag hoeveel warmte energie levert deze vermengen.
3e fase Oplossen ammoniakgas in water = 0,9 kg nh3 / liter water bij 273K
Dus de hele hoeveelheid gas mengt zich in het water (en borrelt er dus niet uit)
Ja het totale volume neemt dus toe.

Blijft de vraag of er genoeg warmte ontstaat om deze reactie te kunnen uitvoeren
ik ben benieuwd.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures