Springen naar inhoud

Chemicalien verzenden


  • Log in om te kunnen reageren

#1

craftyzeep

    craftyzeep


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2005 - 11:11

Hallo allemaal, ik ben nieuw op dit forum dus ik zal me eerst even (kort) voorstellen. Mijn naam is Susanne en ik ben eigenaar van een bedrijf dat gespecialiseerd is in ambachtelijk handgemaakte zeep.

Voor de productie hiervan zijn natuurlijk diverse chemicalien nodig waaronder NaOH en KOH. Als ik het goed heb begrepen is het niet mogelijk deze stoffen met de gewone post (TPG) te versturen. Wat zijn jullie ervaringen met het verzonden krijgen van chemicalien zonder zelf ervoor in de auto te hoeven stappen? Wat is de beste manier om dit voor elkaar te krijgen? Graag jullie reactie!

Met vriendelijke groet,

Susanne

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 juli 2005 - 11:34

Wanneer het om niet al te grote hoeveelheden gaat kun je het bij bijvoorbeeld acros of aldrich bestellen. Het wordt dan met TNT post of een andere koeriersdienst gebracht. Het kan ook via leveranciers zoals Boom worden geleverd.

#3

craftyzeep

    craftyzeep


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2005 - 12:00

Dank je voor je reactie. Wellicht had ik mijn vraag iets meer moeten specificeren: het van de leverancier bij mij krijgen, zal nog wel lukken. Delen ervan zelf weer naar anderen versturen zoals bv in het geval van een Co-op is waar het hier om gaat. Versturen met koeriersdiensten behoort blijkbaar in ieder tot de mogelijkheden. Ik zal dat eens wat verder uit gaan pluizen.

Dank je!

Groet,

Susanne

#4

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 juli 2005 - 18:31

NaOH en KOH vallen allebei onder de ADR, een internationaal verdrag dat het vervoer van stoffen over de weg regelt. Dat wil zeggen dat ze niet zomaar verstuurd mogen worden, de ADR stelt diverse eisen aan de verpakking, de opleiding van de chaufeurs en de uitrusting van de auto.

Omdat de meeste gevaren vooral gelden voor grotere hoeveelheden (denk aan een tankauto vol benzine of een vrachtwagen met vuurwerk) zijn er diverse uitzonderingen.

Een belangrijke is dat je als particulier gewoon mag kopen en meenemen wat redelijk is voor eigen recreatief of huishoudelijk gebruik. Denk hierbij aan gastankjes voor de camping of NaOH om de gootsteen te ontstoppen.

Verder geldt voor veel stoffen een zogenaamde Limited Quantity regeling, waardoor je kleinere hoeveelheden mag verzenden onder minder strenge condities, waardoor de meeste pakket diensten aan deze eisen kunnen voldoen.

NaOH en KOH vallen onder LQ23, wat betekent dat ze in een binnenverpakking van maximaal 3 kilo verzonden mogen worden. Je moet dan aan een aantal andere eisen voldoen, zoals een aanduiding aan de buitenkant van de verpakking met gegevens over de inhoud.

TPG-post vervoert geen enkele stof die onder de ADR valt, dus ook geen NaOH of KOH.

De meest praktische manier om dergelijke stoffen bij je klant te krijgen is illegaal verzenden en hopen dat niemand er achter komt. Ik kan je dat uiteraard niet aanraden, maar ik weet uit ervaring dat dit gebeurt.

Een andere is proberen een deal te maken met een pakketverzender zoals DHL, DPD en dergelijke, zij hebben deskundigen in dienst die je er alles over kunnen vertellen. Als je echter voornamelijk naar particulieren verzend kon dat wel eens een probleem opleveren.

Denk je er verder aan dat je verpakking aan diverse eisen moet voldoen volgens een aantal wetten, idem je etiket en wat er opstaat. Bij deze stoffen is een kinderveilige sluiting verplicht als je aan particulieren levert. Ook krijg je te maken met een milieuvergunning van je gemeente.
β-Damascenon en maneschijn

#5

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 juli 2005 - 01:07

De meest praktische manier om dergelijke stoffen bij je klant te krijgen is illegaal verzenden en hopen dat niemand er achter komt. Ik kan je dat uiteraard niet aanraden, maar ik weet uit ervaring dat dit gebeurt.


Zo zou ik het zeker niet doen!
Het bedrijf waar ik werk verstuurd en ontvangt chemicalien via pakketdiensten. Dit lijkt me de enig juiste manier.

#6

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juli 2005 - 10:45

De meest praktische manier om dergelijke stoffen bij je klant te krijgen is illegaal verzenden en hopen dat niemand er achter komt. Ik kan je dat uiteraard niet aanraden, maar ik weet uit ervaring dat dit gebeurt.

Een andere is proberen een deal te maken met een pakketverzender zoals DHL, DPD en dergelijke, zij hebben deskundigen in dienst die je er alles over kunnen vertellen. Als je echter voornamelijk naar particulieren verzend kon dat wel eens een probleem opleveren.

Als ik het woord "deskundigen" zie in deze context, dan word ik altijd een beetje kriebelig. Ik heb het gevoel dat er maar 1 ding echt belangrijk is voor veel van deze mensen: € € € € € :).

Ik ben niet gebonden aan een bedrijf dat iets met chemie doet en als hobbyist wil je soms ook wel eens wat. Helaas blijft er dan eigenlijk weinig anders over dan de "send and pray" optie :).

Maar zijn we nu niet allemaal een beetje aan het doorslaan in al dat veiligheidsgedoe? Zo langzamerhand kan er helemaal niets meer!
Uiteraard is het goed dat er regels zijn voor grote hoeveelheden en zeer gevaarlijke stoffen, maar het slaat een beetje door als ik als particulier wat met vrienden of kennissen wil uitwisselen en dan zo'n gedoe er om heen heb (en dan praat ik echt niet over versturen van stoffen als HF, NaCN, CrO3, conc. H2SO4, maar eerder over zaken als K2Cr2O7, CuCl2, Na2S2O8, NaHSO3 e.d. in hoeveelheden van enkele tientallen grammen en behoorlijk goed verpakt). Je gooit toch ook gewoon die jerrycan met 20 liter benzine voor je grasmaaier achterin je auto? toch? Als jij dan wat krijgt onderweg kan er ook een flinke fik komen.
Als ik tegenwoordig wat chems wil bestellen via een drogist dan ben ik ^*#&@% al 20 euro kwijt aan handling-kosten, nog voordat er ook maar een grammetje is verpakt! Dat allemaal in het kader van ADR en wat er al niet meer is op dat gebied.... en dat alles voor 100 gram hydrochinon o.i.d.

Jorim: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.

Veranderd door Jorim, 27 juli 2005 - 11:27


#7

craftyzeep

    craftyzeep


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juli 2005 - 11:40

Hardstikke bedankt voor jullie reacties! Dit schept zeker wat licht in de duisternis voor mij. Ik ben het ermee eens dat voor sommige dingen de wetgeving wat extreem lijkt te zijn. Maar die wetten zijn er nu eenmaal dus probeer ik me er zo goed mogelijk aan te houden :)

Groet,

Susanne

#8

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 juli 2005 - 21:18

deskundigen

In dit geval bedoel ik deskundig op het gebied van de wetten, regelingen, beleid en jurisprudentie van de ADR. Dat zijn gewoon loonslaven die blij mogen zijn met een modaal inkomen dus die €€€€€ kan je wel vergeten.

send and pray

Zou ik godslasterlijk willen noemen: je zadelt anderen op met een risico dat niet noodzakelijk is, lijkt me niet dat God dat goed zal keuren. Als je risico's neemt omdat er iets belangrijks tegenover staat (mensenlevens bijvoorbeeld) dan kan ik me daar iets bij voorstellen, als regel zijn dergelijke belangen niet in het spel bij het verzenden van chemicaliën. Om ongeschoold personeel van de posterijen bloot te stellen aan stoffen met voor hen onbekende risico's vind ik een buitengewoon slechte zaak.

K2Cr2O7, CuCl2

De eerste is een T+ stof (want carcinogeen, ik meen zelfs klasse 1, anders 2) en de tweede een T stof. Als je goede verpakking door welke oorzaak dan ook los raakt stel je mensen bloot aan deze stoffen. Een goed geschoolde laborant zal in elk geval in staat zijn direct de juiste maatregelen te nemen, van op dit punt ongeschoold post personeel kan je dat niet verwachten.

Maar die wetten zijn er nu eenmaal dus probeer ik me er zo goed mogelijk aan te houden :)

Daar kan ik me helemaal in vinden. De Hekserijis deels mijn bedrijf, ik ben druk bezig om zoveel mogelijk stoffen op een veilige en toegestane manier te verzenden. Natuurlijk is het erg gemakkelijk om de wet zo nu en dan te negeren, op het einde trek je hoe dan ook aan het kortste eind. Dat los van het feit dat je mensen aan zaken blootstelt die gevaar op leveren zonder hun instemming, wat ik volkomen onethisch vindt. Wel erg vervelend, want zeep maken zonder NaOH of KOH is vrijwel onmogelijk. Maar ik ga geen €€€€€ maken over de ruggen van anderen.
β-Damascenon en maneschijn

#9

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2005 - 15:32

send and pray

Zou ik godslasterlijk willen noemen: je zadelt anderen op met een risico dat niet noodzakelijk is

Ik heb er geen behoefte aan om hier deze discussie een bepaalde kant op te laten gaan over wat je als Christen al dan niet mag doen, maar ik wil wel aangeven dat wat mij bijzonder stoort is de manier waarop men tegenwoordig met risico's om gaat. Op dit moment wordt naar mijn gevoel ieder relatief klein risico enorm opgeblazen. Uiteraard kun je het niet maken om postpersoneel met grote risico's op te zadelen, maar dan kom je bij de vraag wat een "groot risico" is. Wat ik een aanvaardbaar risico vind (voor mijzelf of voor anderen) vind jij waarschijnlijk een groot risico.

Het werkelijke punt, waar ik me aan stoor is dat het minimaliseren van risico's door de maatschappij heel erg selectief gebeurt, specifiek als het gaat om chemie. Diverse sporten geven risico's, niet alleen voor de beoefenaars, maar ook voor anderen (weet ik uit persoonlijke ervaring toen een wielrenner plotseling de bocht om schoot, terwijl ik daar fietste), bepaalde outdoor activiteiten geven soms risico's, ook voor omstanders, etc. Een braderie geeft risico's, bijvoorbeeld vanwege slechte bereikbaarheid van een buurt of vanwege brand etc. Moeten we al deze dingen dan verbieden? Lijkt me niet. De beoefenaars en organisatoren van al die bovengenoemde activiteiten nemen zelf beslissingen en hebben hun eigen verantwoordelijkheden. Ook van mij als hobbychemicus mag je een bepaalde verantwoordelijkheid verwachten, maar laat die verantwoordelijk a.u.b. ook bij die mensen. Juist door van alles maar te verbieden of peperduur te maken wordt het vaak gevaarlijker, simpelweg omdat men dan andere wegen gaat zoeken.

K2Cr2O7, CuCl2

De eerste is een T+ stof (want carcinogeen, ik meen zelfs klasse 1, anders 2) en de tweede een T stof. Als je goede verpakking door welke oorzaak dan ook los raakt stel je mensen bloot aan deze stoffen. Een goed geschoolde laborant zal in elk geval in staat zijn direct de juiste maatregelen te nemen, van op dit punt ongeschoold post personeel kan je dat niet verwachten.

Hier ligt dan ook de verantwoordelijkheid van verzender. Onder goede verpakking versta ik dan ook echt goede verpakking, die ook als er gevoetbald wordt met het pakket niet open gaat. Kijk, als een bode dan zo'n pakket openmaakt en er mee gaat rommelen, dan is dat zijn verantwoordelijkheid en roept hij mogelijke problemen over zich af. Bepaalde zaken, zoals vloeistoffen zou ik dus niet versturen, omdat ik dan niet kan garanderen dat de boel onderweg niet gaat lekken.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures