Springen naar inhoud

[scheikunde] Gemiddeld oxidatietrap bepalen.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2005 - 11:51

Hallo,

Wie kan helpen bij het bepalen van een gemiddelde oxidatietrap. de oxidatietrap van een welbepaald atoom bepalen lukt me wel. maar hoe bepaal je het gemiddelde?

Dank bij voorbaat. Groeten.


Beryllium: het onderwijsforum heeft een ander doel... verplaatst naar Huiswerk.

Veranderd door Beryllium, 31 juli 2005 - 21:02


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2005 - 15:42

Hallo,

Wie kan helpen bij het bepalen van een gemiddelde oxidatietrap. de oxidatietrap van een welbepaald atoom bepalen lukt me wel. maar hoe bepaal je het gemiddelde?

Dank bij voorbaat. Groeten.

Wat bedoel je hier mee? Bedoel je het gemiddelde oxidatiegetal van alle atomen in een molecuul of ion of bedoel je het gemiddelde oxidatiegetal van een specifiek element in een molecuul of ion, waarin meer dan 1 atoom van dat element voor komt?

Als je de vraag wat preciezer kunt formuleren, dan kan ik (of iemand anders) je misschien wel helpen.

#3

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2005 - 19:32

ik snap niet hoe men aan het volgende komt rood onder lijnt.

http://expand.xs4all...?file=redox.JPG

#4

sdekivit

    sdekivit


  • >250 berichten
  • 704 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2005 - 21:23

dat is het oxidatiegetal van zwavel in SO2. O heeft altijd lading -2 (uitgezonderd H2O2), dus heeft een lading van -4 in het molecuul. Het oxidatiegetal van S moet daarom + IV zijn ( molecuul in totaal is neutraal en heeft dus lading 0)

Daarna vindt dus de redoxreactie plaats. O2 neemt 4 elektronen op en wordt daardoor 2 O2-. Dat levert dan 2 moleculen SO3 op en omdat O nu een lading van -6 heeft in het molecuul, is S overgegaan naar oxidatiegetal + VI.

dus in totaal krijgen we voor het oxidatiegetal voor zwavel:

2 * +IV + 4 elektronen --> 2 * +VI.

Dat is heel dat plaatje.


Beryllium: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.

Veranderd door Beryllium, 31 juli 2005 - 20:59


#5

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 10:14

Ik snap wel dat de oxidatietrap van S gelijk is aan +IV is maar waarom gebruikt men de oxidatietrap van het S atoom het gaat hier toch over het molecuul SO2 dat reageert.
Misschien vind ik een verklaring in volgende documente waarin uitgelegd word dat men meestal met de gemiddelde oxidatietrap werkt maar duidelijk is me dan eigenlijk niet hoe die precies berekend wordt. want als ik alle oxidatietrapen in een molecuul optel bekom ik nul (logisch is dat ook weer daar de lading van een molecuul nul is)

http://expand.xs4all...le=redoxbis.JPG

Hoe wordt in volgend documentje gemiddelde oxidatie trap berekent? Helpt dit mij hier?

Groeten.

#6

sdekivit

    sdekivit


  • >250 berichten
  • 704 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 10:44

Ik snap wel dat de oxidatietrap van S gelijk is aan +IV is maar waarom gebruikt men de oxidatietrap van het S atoom het gaat hier toch over het molecuul SO2 dat reageert.
Misschien vind ik een verklaring in volgende documente waarin uitgelegd word dat men meestal met de gemiddelde oxidatietrap werkt maar duidelijk is me dan eigenlijk niet hoe die precies berekend wordt. want als ik alle oxidatietrapen in een molecuul optel bekom ik nul (logisch is dat ook weer daar de lading van een molecuul nul is)

http://expand.xs4all...le=redoxbis.JPG

Hoe wordt in volgend documentje gemiddelde oxidatie trap berekent? Helpt dit mij hier?

Groeten.

om te laten zien waarschijnlijk dat je aan de oxidatiegetallen kunt zien hoe de elektronentransport plaatsvindt.

nu begrijp ik wat je wilt met de gemiddelde oxidatietrap. Dat is gewoon het gemiddelde van alle oxidatietrappen van een atoomsoort in het molecuul.

#7

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 11:37

Dat is gewoon het gemiddelde van alle oxidatietrappen van een atoomsoort in het molecuul


alle oxidatie getallen opgeteld levert mij nul daarom kan ik dat gemiddelde niet bepalen. Hoe doe ik dat dan alleen die nemen die het meest voorkomen of zoiets?

Wordt dat hier gebruikt?

#8

oiio

    oiio


  • >100 berichten
  • 198 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 14:37

nu ik de link heb bekeken snap ik ook wat je bedoelt.
het gaat om de vraag wat voor een oxidatiegetal S heeft.

Maar die is in dit atoom niet overal dezelfde.
er zijn er +V en er zijn er +0.

voor hetgeen in de volgende paragrafen komt (wat dat ook moge zijn) kun je werken met een zogenaamde "gemiddelde oxidatietrap"
Dat is een fictieve waarde van de oxidatietrap van al deze S tesamen.

In dit geval: 2S met +V (=5)en 2 met +0
in totaal dus 4 S met waarde +X (=10) als je hun oxidatietrappen optelt

de gemiddelde oxidatietrap is dus 10/4 = 2.5

#9

sdekivit

    sdekivit


  • >250 berichten
  • 704 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 15:18

nu ik de link heb bekeken snap ik ook wat je bedoelt.
het gaat om de vraag wat voor een oxidatiegetal S heeft.

Maar die is in dit atoom niet overal dezelfde.
er zijn er +V en er zijn er +0.

voor hetgeen in de volgende paragrafen komt (wat dat ook moge zijn) kun je werken met een zogenaamde "gemiddelde oxidatietrap"
Dat is een fictieve waarde van de oxidatietrap van al deze S tesamen.

In dit geval: 2S met +V (=5)en 2 met +0
in totaal dus 4 S met waarde +X (=10) als je hun oxidatietrappen optelt

de gemiddelde oxidatietrap is dus 10/4 = 2.5

juist en ik denk dat in de volgende paragrafen er iets gaat komen met oxidatie/reductie (weet het eigenlijk wel zeker) waarbij dus de gemiddelde oxidatietrap van S veranderd.

#10

oiio

    oiio


  • >100 berichten
  • 198 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 16:04

waarschijnlijk zal het een toepassing zijn in de aard van de voorgetallen veranderen
dat kan je doen door de oxidatietrappen te vergelijken

kan je direct zien in Z/B milieu hoeveel Z/B erin moet

#11

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2005 - 15:36

Graag had ik de oxidatietrap (eigenlijk de gemiddelde van Mn daar dit voldoende is om mijn redox vergelijking op te stellen.)
van MnO- 4 berkend ze leerde mij dit aan de hand van een lewisformule of structeur formule samen met de elektronennegatieviteit.

Een structeur formule opstellen leerde ik ook toch lukt het mij hier niet. Nu is mijn vraag daarom hoe kan Mn gebonden zijn met 4 O atomen en daarbij negatief zijn?

hoe is het geheel hier gebonden?

Groeten.

#12

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 augustus 2005 - 17:52

Nou je hebt MnO4-. Zoals je weet telt een zuurstofatoom altijd voor 2-. Omdat je hier vier van hebt is het dus :)/sup]. Hieruit volgt dus dat je Mangaan [sup]7+ moet zijn. 7 zuurstofpootjes zitten aan de mangaan vast. Eentje zit er los. Dit geeft dus de laatste -. Die is meestal gebonden aan kalium. Vandaar kaliumpermanganaat

Veranderd door FsWd, 07 augustus 2005 - 17:55


#13

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2005 - 20:03

snap u redenering maar vind ik ergens een cataloog met daarin alle (of toch veel ) structeur formules bestaat dat?

Groeten.

#14

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 07 augustus 2005 - 22:35

@Bert: Ik denk dat je dit soort site bedoelt...

#15

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 augustus 2005 - 14:00

snap u redenering maar vind ik ergens een cataloog met daarin alle (of toch veel ) structeur formules bestaat dat?

Groeten.

:) Btw, het is structUur





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures