Springen naar inhoud

ijken pH-meter


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Rachell..

    Rachell..


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 september 2005 - 20:08

Hey...
Ik heb een vraagje:
Waarom wordt eigenlijk een pH-meter van tevoren geijkt voor dat hij gebruikt wordt??
Alvast Bedankt,
Rachel

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 15 september 2005 - 20:14

Als je een instrument moet ijken, betekent dat dus dat je het risico loopt fouten te maken als je dat niet doet. Elke meting die je doet met een niet-geijkt instrument mag je niet gebruiken omdat je niet weet hoe zeker de uitkomsten zijn.

In het geval van een pH-meter is het zo, dat er verschillende factoren zijn die ervoor kunnen zorgen dat hij niet meer nauwkeurig is. Veel pH-meters hebben een elektrode die de pH van een monster bepaalt aan de hand van de potentiaal (spanning) die er gemeten wordt; die kan dus een beetje verlopen.
Ook de temperatuur wil nog wel eens flinke afwijkingen veroorzaken.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

malisko

    malisko


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2005 - 09:29

Welke vloeistoffen worden gebruikt om deze meters te ijken? Klopt het dat deze vloeistoffen niet van ph waarde kunnen veranderen gedurende de loop der jaren?

Mvg

malisko

#4

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 september 2005 - 09:35

Welke vloeistoffen worden gebruikt om deze meters te ijken?

Dit zijn pH buffers met een behoorlijk nauwkeurige pH in stand gehouden door een buffer effect. De juistheid van deze buffers zit vaak in het tweede decimaal (voorbeeld pH7,00). Ze veranderen niet veel maar ik zou je niet precies kunnen vertellen hoe lang je een ijkbuffer kunt bewaren. Deze buffers hebben capaciteit om kleine verandering van zure en base deeltjes op te vangen zonder dat de pH veranderd.

MvG Ron

Veranderd door biochemiefreak, 16 september 2005 - 09:36


#5

AvdMost

    AvdMost


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2005 - 17:29

pH-buffers zijn voor te ijken zonder koeling een week te bewaren. Als ze gekoeld zijn ongeveer 3 tot 6 maanden.

#6

malisko

    malisko


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2005 - 19:04

pH-buffers zijn voor te ijken zonder koeling een week te bewaren. Als ze gekoeld zijn ongeveer 3 tot 6 maanden.

M.a.w...als men een ph-meter koopt met bijgeleverde ph buffers dan is men genoodzaakt om deze vloeistoffen ongeveer alle 6 maanden te vervangen? Goede info. Interessant forum.

Bedankt [-X

Groeten,
malisko

#7

Hans0chem

    Hans0chem


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 12:35

Enkele opmerkingen over pH-meters:
- Je kunt een meter alleen calibreren. Ijken doet het Ijkwezen of een certificeringsinstantie.
- buffers kun je het beste bij kamertemperatuur bewaren, het beste in het donker.
- hoe hoger de pH-waarde, des te korter houdbaar.

Groeten,
Hans.

#8

Ramoonus

    Ramoonus


  • >100 berichten
  • 223 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 april 2008 - 16:35

Enkele opmerkingen over pH-meters:
- Je kunt een meter alleen calibreren. Ijken doet het Ijkwezen of een certificeringsinstantie.
- buffers kun je het beste bij kamertemperatuur bewaren, het beste in het donker.
- hoe hoger de pH-waarde, des te korter houdbaar.

Groeten,
Hans.

dat van die temperatuur dacht ik al

maar een pH van 13 is dus korter houdbaar als een pH 1???
om maar extreme voorbeelden te nemen

#9

Mark J

    Mark J


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 mei 2008 - 06:08

Met de meeste pH-meters kan je een pH van 2 tot 10 meten. Tevens is het van belang dat je de pH-meter bewaard in een buisje met vloeistof (het liefst een lichte concentratie van wat je met de meter meet, oftewel voor een pH-meter kan een zwakke zoutzuur oplossing worden gebruikt) 8-)

#10

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 mei 2008 - 08:11

Tevens is het van belang dat je de pH-meter bewaard in een buisje met vloeistof (het liefst een lichte concentratie van wat je met de meter meet, oftewel voor een pH-meter kan een zwakke zoutzuur oplossing worden gebruikt) 8-)

Ik zou liever de electrode in een buisje met vloeistof bewaren, en niet de pH-meter :P
Wij gebruikten een 3 molair KCl oplossing om de electrodes in weg te zetten.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#11

Disaster

    Disaster


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 mei 2008 - 08:52

De electrodes kunnen het best bewaard worden in het electroliet wat in de electrode zit (voor gecombineerde electrodes). Dit betekent dus dat een electrode die gevuld is met 3 M KCl ook hierin bewaard wordt. Als je deze electrode zou bewaren in demi water dan zullen de ionen uit de electrode diffunderen waardoor je na verloop van tijd een instabiel signaal kunt krijgen. Natuurlijk is dit eenvoudig te verhelpen door de electrode schoon te maken en opnieuw te vullen maar het kan beter voorkomen worden.

pH electrodes (niet gecombineerde) kun je het beste in demi water bewaren.

#12

Adriaan_CF

    Adriaan_CF


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 mei 2008 - 15:03

Ik heb een paar jaar geleden een pH cursus gehad van een bedrijf dat gespecialiseerd is in pH meetapparatuur en daar werd over het ijken van een pH meter (in het bijzonder en apparatuur in het algemeen) iets amusants gezegd;

IJken doe je met een nieuwe electrode ťťn keer.

DAT IS ALLES!


Dus niet voor iedere bepaling of iedere dag, nee, ťťn keer voor de eerste ingebruikname. De reden is dat een pH electrode niet echt verandert, op het moment dŠt ze verandert moet ze vervangen worden. Het betekent dat een verschil dat je bij het ijken vindt ůf een indicatie is van een stervende electrode ůf van een verschil in iets anders (omstandigheden in het lab, ijkvloeistof verlopen, enzovoorts).

Het is ook zo dat ijken - omdat er extreme waarden bij worden gegenereerd - niet echt goed voor de apparatuur is vaak (soms ook gepaard gaat met een hoop gedoe als in en uitbouwen van een onderdeel) en dus ook gewoon een hoop kost.

Tenslotte moet je je bij een verschil (verloop) van een ijkwaarde / ijkresultaat afvragen of de bepalingen die je met die apparatuur doet of hebt gedaan dan wel kloppen.

#13

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 mei 2008 - 15:50

Het is ook zo dat ijken - omdat er extreme waarden bij worden gegenereerd - niet echt goed voor de apparatuur is vaak (soms ook gepaard gaat met een hoop gedoe als in en uitbouwen van een onderdeel) en dus ook gewoon een hoop kost.

Ik heb het gevoel dat jij iets anders met ¬īijken¬ī bedoeld dan het dagelijks voor gebruik kalibreren van een pH-meter in het lab. Dit laatste is absoluut noodzakelijk, maar houdt in de praktijk alleen het licht bijstellen van de asymetrie en de slope in.

#14

Adriaan_CF

    Adriaan_CF


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 mei 2008 - 17:18

Hmmm ..... Marjanne er is natuurlijk een verschil tussen ijken en calibreren. Maar voor calibreren gelden tot op zekere hoogte de zelfde problemen als voor ijken, natuurlijk.

Het bijstellen van de electrode (of beter gezegd van de meter waar die electrode aan hangt) betekent toch een verandering waarvan je je moet afvragen wat de ťchte reden is. Daarbij is de menselijke factor niet te verwaarlozen, maar een trendmatig bijstellen in een bepaalde richting (of een periodieke verandering) moet toch tot vragen (analyse) leiden.

Een probleem waar ik in de praktijk tegen aanloop is het onjuiste bewaren (nat of juist droog) of gebruiken van pH electroden; je moet "ze" de kost geven die bij het opruimen en schoonmaken dat bekertje waar de electrode in staat leeg gooien en vullen met schoon water (als het even kan demin of gedestilleerd) :P en dan is het ineens heel begrijpelijk dat je dingen moet bijstellen......

Zelf vraag ik me (praktijkvoorbeeld) af of de Mettler titrator die wij gebruiken (met monsterwisselaar en zo) geen afwijkiing veroorzaakt; ťťn beker in de monsterhouder (een rode, de normale bekers zijn helder) bevat electroliet. Het spoelwater van de electrode (en roerder en zo) zal toch wel dat electroliet vervuilen enzovoorts. DUS is dat calibreren wat je doet een SYSTEEM calibratie (electrode + titrator + electroliet) en geen ELECTRODE calibratie. En dan is het calibreren (of ijken) van een electrode twijfelachtig omdat je dan een onderdeel van een systeem (en dan vaak nog BUITEN dat systeem) bekijkt.

#15

nrvisser

    nrvisser


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 mei 2008 - 20:48

Het verhaal dat een elektode slechts 1* gekalibreerd hoeft te worden worden, is een merkwaardig verhaal wat slechts 1 leverancier van deze instrumenten in de wereld heeft gebracht. Het is echt een commercieel verhaal niet anders dan dat.

Tijdens kalibreren bepaal je namelijk 2 zaken:
-Het nulpunt wat rond de pH 7 ligt
Wanneer dit verloopt richting pH 6, heb je te maken met vervuiling over het diaphragma van het referentiesysteem. Zolang de elektrode maar KCL kan uistromen via het diaphragma is er niets aan de hand.
Wanneer we echter onder een nulpunt komen van PH 6 (59,16 mV), dan uitputting van KCL de boosdoenerzijn. Dan is het ook over en uit met de elektrode.

- het tweede is de steilheid van de elektrode uitgedrukt in mV/pH theoretisch is dat
59,16mV/pH. wanneer dat afneemt kan dit komen door vervuiling aan de glasbol of aan uitputting van het KCL. Beide gegevens zijn geen probleem, zolang je maar regelmatig kalibreert. een steilheid onder de 50mv/pH duidt wel op het einde van de elektrode.

elektrodes bewaar je inderdaad in dezelfde vloeistof als de interne buffer, dat is dus meestal 3 of 3,5 mol KCL pH7. Ook wanneer je hem gereinigd hebt met HCl laat hen dan een tijdje in KCL staan om te zorgen dat het diaphragma weer vrij
wordt van HCL, dit zou anders leiden tot een steilheid >59,16 mV/pH





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures