Springen naar inhoud

[scheikunde] Dipoolmoment


  • Log in om te kunnen reageren

#1

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 september 2005 - 11:19

School is weer begonnen, zo ook mijn vraag, we zijn nu bezig met stof over Dipoolmoment, polair en apolair etc. Nu heb ik het grootte gevoel dat ik wat gemist heb want ik begrijp er vrij weinig van.
Vragen zoals

Welke van de onderstaande verbindingen hebben een dipoolmoment.
CH3CL
CHCL3
CH2CL2
CCL4
CCL3-CCL3

Hoe kan ik dit beredeneren of het wel of niet een dipoolmoment heeft?, moet ik daarvoor naar de partiele dipoolmomenten kijken? Kijken naar de bouw van een molecuul om te zien of partiele dipoolmomenten elkaar opheffen en dergelijke ?
Ben het spoor ietwat bijster Geplaatste afbeelding
bij voorbaat dank [-X

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 18 september 2005 - 12:41

Hoe kan ik dit beredeneren of het wel of niet een dipoolmoment heeft?, moet ik daarvoor naar de partiele dipoolmomenten kijken? Kijken naar de bouw van een molecuul om te zien of partiele dipoolmomenten elkaar opheffen en dergelijke ?

Dat is een goede manier om het te benaderen!
Teken ze lekker duidelijk op papier; let op de structuur en de hoeken tussen atomen.
Als je dan alle partiŽle dipoolmomenten "optelt" kan je bepalen of het gehele molecuul een dipool is.

Chloor heeft trouwens als symbool 'Cl' en niet 'CL'.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 september 2005 - 13:29

Hoe kan ik dit beredeneren of het wel of niet een dipoolmoment heeft?, moet ik daarvoor naar de partiele dipoolmomenten kijken? Kijken naar de bouw van een molecuul om te zien of partiele dipoolmomenten elkaar opheffen en dergelijke ?

Dat is een goede manier om het te benaderen!
Teken ze lekker duidelijk op papier; let op de structuur en de hoeken tussen atomen.
Als je dan alle partiŽle dipoolmomenten "optelt" kan je bepalen of het gehele molecuul een dipool is.

Chloor heeft trouwens als symbool 'Cl' en niet 'CL'.

Dan mijn vraag, hoe teken je dat dan 'goed' uit? Waaraan kun je zien 'wat' de partiele dipoolmomenten inhouden? Gezien mijn boek daar vrij weinig uitleg over geeft...

En ik wordt al helemaal gek van het antwoord op een vraag zoals deze ( het schuine heb ik zelf even toegevoegd wat ik niet begrijp van het antwoord )

Waarom heeft BCl3 geen dipoolmoment en PCl3 wel?

Dit is het antwoord dat gegeven wordt..
PCl3 heeft kennelijk een ruimtelijke bouw vergelijkbaar met die van NH3. In BCl3 is de resultante van de drie partiŽle dipoolmomenten gelijk aan nul.Hoe kan ik daar achter komen? Kennelijk is BCl3 een vlak molecuul met bindingshoeken van 120√ā¬ļ.waarom kennelijk? .. waarom is dat zo?B heeft drie elektronen beschikbaar voor bindingen dus heeft deze omringingsgetal 3 dus liggen de drie bindingen in een vlakWat houd dat in? .. dat er geen vrij elektronen paar beschikbaar is? en dus daarom geen dipoolmoment heeft?

Zo na de vakantie weer in de stof duiken gaat me nog niet goed af Geplaatste afbeelding
bijvoorbaat dank.

#4

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 18 september 2005 - 14:47

Ah, ik zie het probleem...
Je zal eerst moeten uitzoeken of de moleculen in een plat vlak liggen of niet.

Er is een theorie die precies laat bepalen wat de ruimtelijke structuur is van een molecuul: de zogeheten VSEPR theorie (Valance Shell Electron Pair Repulsion). Gezien je chemlevel weet ik eigenlijk niet of je dit wel behoort te weten, maar je kan in ieder geval even op deze website kijken.

Als je weet of een molecuul vlak is of niet, kan je al veel helpen bij het bepalen van je dipoolmomenten.

BCl3 is inderdaad vlak: het heeft drie bindingen, en geen electronen meer over.
PCl3 heeft ůůk drie bindingen, maar net zoals NH3 nog een vrij electronenpaar over, dat ervoor zorgt dat de ruimtelijke structuur op een paraplu lijkt.

In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt.
Bij PCl3 heb je ůůk drie partiŽle dipoolmomenten, maar liggen ze niet in hetzelfde vlak. Als je ze optelt houd je een resulterend dipoolmoment over: dat is het dipoolmoment van het molecuul.

Nu gaan we even terug naar de voorbeelden van de moleculen die je hebt staan in het lijstje.
Valt het je op dat de eerste 4 allemaal lijken op methaan, maar dat er telkens een H afgaat en een Cl ervoor in de plaats komt? Dat maakt dat de ruimtelijke structuur lijkt op die van methaan: tetraŽdrisch.

ik zou zeggen, probeer eens wat je van CH3Cl zou maken. Als die je lukt, koet de rest te doen zijn.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#5

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 september 2005 - 16:44

Er is een theorie die precies laat bepalen wat de ruimtelijke structuur is van een molecuul: de zogeheten VSEPR theorie (Valance Shell Electron Pair Repulsion). Gezien je chemlevel weet ik eigenlijk niet of je dit wel behoort te weten, maar je kan in ieder geval even op deze website kijken.

Als je weet of een molecuul vlak is of niet, kan je al veel helpen bij het bepalen van je dipoolmomenten.

BCl3 is inderdaad vlak: het heeft drie bindingen, en geen electronen meer over.
PCl3 heeft ůůk drie bindingen, maar net zoals NH3 nog een vrij electronenpaar over, dat ervoor zorgt dat de ruimtelijke structuur op een paraplu lijkt.

In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt.
Bij PCl3 heb je ůůk drie partiŽle dipoolmomenten, maar liggen ze niet in hetzelfde vlak. Als je ze optelt houd je een resulterend dipoolmoment over: dat is het dipoolmoment van het molecuul.

Nu gaan we even terug naar de voorbeelden van de moleculen die je hebt staan in het lijstje.
Valt het je op dat de eerste 4 allemaal lijken op methaan, maar dat er telkens een H afgaat en een Cl ervoor in de plaats komt? Dat maakt dat de ruimtelijke structuur lijkt op die van methaan: tetraŽdrisch.

ik zou zeggen, probeer eens wat je van CH3Cl zou maken. Als die je lukt, koet de rest te doen zijn.

Sorry dat ik verder vraag, hoe bepaal ik die partiele dipooldingen? ( die VESPR methode moeten wij trouwens wel kennen (: )
Ik ben al wel heel wat verder gekomen maar heb het gevoel dat ik wat basis dingen mis.

Er wordt bijvoorbeeld gezegd.

CO2 molecuul heeft een dipoolmoment van 0.
Voor beide c≈o bindingen geld DeltaEN 3.5-2.5= 1 Er is dus sprake van 2 partiele dipoolmomenten. Zij het dat het elkaar opheft want het staat in een hoek van 180 graden. Het staat dus tegenoverelkaar en DUS! kun je het dan toch opheffen? Maar stel je hebt een 3 vlak dan staat het nooit tegenoverelkaar, dan kan je het toch ook onmogelijk opheffen?
En waar kan ik de elektronegativiteit vinden/uitrekenen/beredeneren? oa in Binas?


In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt. Dit zei je .. al begreep ik dit niet helemaal.
BCl3 gebruikt 3 elektronen bindingen, dat betekent dat het een omringingsgetal van 3 is, en dat is inderdaad vlak!. Dat snap ik wel ;) maar ik snap niet wat je bedoelt met ze zijn netto nul als je ze optelt?, uhm, geef voorbeeld alsjeblieft [-X ? dat begrijp ik niet [KOUD]Hoe kan nou iets netto nul zijn als je dingen bij elkaar optelt? :/ en waarom is het zo dat ze 'Omdat ze in het hetzelfde vlak liggen zijn ze netto nul als je ze optelt? Snap ik niet. Ik denk dat het is dat je elektronegativiteit van B - Cl doet en zo op 0 uitkomt? Het dus een dipoolmoment van 0 is en het is een apolaire stof? .. Maar ja hoe bereken je die elektronegativiteit en waar haal je die vandaan zoals ik al vroeg? Geplaatste afbeelding

Waarom kun je bijvoorbeeld van zekerheid zeggen dat N2O een dipoolmoment heeft?? Die snap ik zelf niet ;)

Sorry voor het vele gevraag :/ maar ik probeer het gewoon te begrijpen.

Veranderd door Elfling, 20 september 2005 - 16:51


#6

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2005 - 17:17

Er is een theorie die precies laat bepalen wat de ruimtelijke structuur is van een molecuul: de zogeheten VSEPR theorie (Valance Shell Electron Pair Repulsion). Gezien je chemlevel weet ik eigenlijk niet of je dit wel behoort te weten, maar je kan in ieder geval even op deze website kijken.

Als je weet of een molecuul vlak is of niet, kan je al veel helpen bij het bepalen van je dipoolmomenten.

BCl3 is inderdaad vlak: het heeft drie bindingen, en geen electronen meer over.
PCl3 heeft ůůk drie bindingen, maar net zoals NH3 nog een vrij electronenpaar over, dat ervoor zorgt dat de ruimtelijke structuur op een paraplu lijkt.

In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt.
Bij PCl3 heb je ůůk drie partiŽle dipoolmomenten, maar liggen ze niet in hetzelfde vlak. Als je ze optelt houd je een resulterend dipoolmoment over: dat is het dipoolmoment van het molecuul.

Nu gaan we even terug naar de voorbeelden van de moleculen die je hebt staan in het lijstje.
Valt het je op dat de eerste 4 allemaal lijken op methaan, maar dat er telkens een H afgaat en een Cl ervoor in de plaats komt? Dat maakt dat de ruimtelijke structuur lijkt op die van methaan: tetraŽdrisch.

ik zou zeggen, probeer eens wat je van CH3Cl zou maken. Als die je lukt, koet de rest te doen zijn.

Sorry dat ik verder vraag, hoe bepaal ik die partiele dipooldingen? ( die VESPR methode moeten wij trouwens wel kennen (: )
Ik ben al wel heel wat verder gekomen maar heb het gevoel dat ik wat basis dingen mis.

Er wordt bijvoorbeeld gezegd.

CO2 molecuul heeft een dipoolmoment van 0.
Voor beide c≈o bindingen geld DeltaEN 3.5-2.5= 1 Er is dus sprake van 2 partiele dipoolmomenten. Zij het dat het elkaar opheft want het staat in een hoek van 180 graden. Het staat dus tegenoverelkaar en DUS! kun je het dan toch opheffen? Maar stel je hebt een 3 vlak dan staat het nooit tegenoverelkaar, dan kan je het toch ook onmogelijk opheffen?
En waar kan ik de elektronegativiteit vinden/uitrekenen/beredeneren? oa in Binas?


In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt. Dit zei je .. al begreep ik dit niet helemaal.
BCl3 gebruikt 3 elektronen bindingen, dat betekent dat het een omringingsgetal van 3 is, en dat is inderdaad vlak!. Dat snap ik wel ;) maar ik snap niet wat je bedoelt met ze zijn netto nul als je ze optelt?, uhm, geef voorbeeld alsjeblieft [-X ? dat begrijp ik niet [KOUD]Hoe kan nou iets netto nul zijn als je dingen bij elkaar optelt? :/ en waarom is het zo dat ze 'Omdat ze in het hetzelfde vlak liggen zijn ze netto nul als je ze optelt? Snap ik niet. Ik denk dat het is dat je elektronegativiteit van B - Cl doet en zo op 0 uitkomt? Het dus een dipoolmoment van 0 is en het is een apolaire stof? .. Maar ja hoe bereken je die elektronegativiteit en waar haal je die vandaan zoals ik al vroeg? Geplaatste afbeelding

Waarom kun je bijvoorbeeld van zekerheid zeggen dat N2O een dipoolmoment heeft?? Die snap ik zelf niet ;)

Sorry voor het vele gevraag :/ maar ik probeer het gewoon te begrijpen.

Nou stel je het zo voor: tussen B en elke Cl zit een veer. Deze veren trekken allemaal even hard aan de B zodat de B in het midden zit en daar ook lekker blijft :).

En in de N2O zit nog steeds iets anders, zij het geen atoom, aan de N, namelijk een elektronenpaar. Die heeft dus een andere elektronegativiteit, dus zal vanwege de zuurstofatomen de N een beetje positief zijn.

Veranderd door FsWd, 20 september 2005 - 17:19


#7

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 september 2005 - 18:23

Er is een theorie die precies laat bepalen wat de ruimtelijke structuur is van een molecuul: de zogeheten VSEPR theorie (Valance Shell Electron Pair Repulsion). Gezien je chemlevel weet ik eigenlijk niet of je dit wel behoort te weten, maar je kan in ieder geval even op deze website kijken.

Als je weet of een molecuul vlak is of niet, kan je al veel helpen bij het bepalen van je dipoolmomenten.

BCl3 is inderdaad vlak: het heeft drie bindingen, en geen electronen meer over.
PCl3 heeft ůůk drie bindingen, maar net zoals NH3 nog een vrij electronenpaar over, dat ervoor zorgt dat de ruimtelijke structuur op een paraplu lijkt.

In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt.
Bij PCl3 heb je ůůk drie partiŽle dipoolmomenten, maar liggen ze niet in hetzelfde vlak. Als je ze optelt houd je een resulterend dipoolmoment over: dat is het dipoolmoment van het molecuul.

Nu gaan we even terug naar de voorbeelden van de moleculen die je hebt staan in het lijstje.
Valt het je op dat de eerste 4 allemaal lijken op methaan, maar dat er telkens een H afgaat en een Cl ervoor in de plaats komt? Dat maakt dat de ruimtelijke structuur lijkt op die van methaan: tetraŽdrisch.

ik zou zeggen, probeer eens wat je van CH3Cl zou maken. Als die je lukt, koet de rest te doen zijn.

Sorry dat ik verder vraag, hoe bepaal ik die partiele dipooldingen? ( die VESPR methode moeten wij trouwens wel kennen (: )
Ik ben al wel heel wat verder gekomen maar heb het gevoel dat ik wat basis dingen mis.

Er wordt bijvoorbeeld gezegd.

CO2 molecuul heeft een dipoolmoment van 0.
Voor beide c≈o bindingen geld DeltaEN 3.5-2.5= 1 Er is dus sprake van 2 partiele dipoolmomenten. Zij het dat het elkaar opheft want het staat in een hoek van 180 graden. Het staat dus tegenoverelkaar en DUS! kun je het dan toch opheffen? Maar stel je hebt een 3 vlak dan staat het nooit tegenoverelkaar, dan kan je het toch ook onmogelijk opheffen?
En waar kan ik de elektronegativiteit vinden/uitrekenen/beredeneren? oa in Binas?


In het geval van BCl3 kan je drie partiŽle dipoolmomenten tekenen: van elke chloor naar het booratoom. Omdat deze in hetzelfde vlak liggen, zijn ze netto nul als je ze optelt. Dit zei je .. al begreep ik dit niet helemaal.
BCl3 gebruikt 3 elektronen bindingen, dat betekent dat het een omringingsgetal van 3 is, en dat is inderdaad vlak!. Dat snap ik wel ;) maar ik snap niet wat je bedoelt met ze zijn netto nul als je ze optelt?, uhm, geef voorbeeld alsjeblieft [-X ? dat begrijp ik niet [KOUD]Hoe kan nou iets netto nul zijn als je dingen bij elkaar optelt? :/ en waarom is het zo dat ze 'Omdat ze in het hetzelfde vlak liggen zijn ze netto nul als je ze optelt? Snap ik niet. Ik denk dat het is dat je elektronegativiteit van B - Cl doet en zo op 0 uitkomt? Het dus een dipoolmoment van 0 is en het is een apolaire stof? .. Maar ja hoe bereken je die elektronegativiteit en waar haal je die vandaan zoals ik al vroeg? Geplaatste afbeelding

Waarom kun je bijvoorbeeld van zekerheid zeggen dat N2O een dipoolmoment heeft?? Die snap ik zelf niet ;)

Sorry voor het vele gevraag :/ maar ik probeer het gewoon te begrijpen.

Nou stel je het zo voor: tussen B en elke Cl zit een veer. Deze veren trekken allemaal even hard aan de B zodat de B in het midden zit en daar ook lekker blijft :).

En in de N2O zit nog steeds iets anders, zij het geen atoom, aan de N, namelijk een elektronenpaar. Die heeft dus een andere elektronegativiteit, dus zal vanwege de zuurstofatomen de N een beetje positief zijn.

Dit helpt mij vrij weinig .. sorry die uitleg over B en C enzo begrijp ik nu wel(dankjewel), maar niet waarom dipool moment nul is, en hoe ik dat kan zien en dergelijke zoals ik in mijn vorige vraag stelde Geplaatste afbeelding

#8

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 20 september 2005 - 18:51

Ik heb even heel snel een simpel plaatje gemaakt wat je misschien kan helpen.

Geplaatste afbeelding

In dit figuur stelt blauw B voor, en rood Cl. Het molecuul is symmetrisch: de hoeken Cl-B-Cl zijn allemaal gelijk (120o).

De groene pijlen stellen de partiŽle dipoolmomenten voor. Die wijzen van het meest elektronegatieve atoom (Cl dus) naar naar het minder elektronegatieve atoom (B).

De drie pijlen staan zů, dat ze netto geen effect hebben. Zoals je vectoren in de wiskunde hebt zeg maar.

Ik kan het niet veel beter uitleggen eigenlijk, misschien heeft iemand anders nog een nuttige aanvulling?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#9

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 september 2005 - 19:23

Ik heb even heel snel een simpel plaatje gemaakt wat je misschien kan helpen.

Geplaatste afbeelding

In dit figuur stelt blauw B voor, en rood Cl. Het molecuul is symmetrisch: de hoeken Cl-B-Cl zijn allemaal gelijk (120o).

De groene pijlen stellen de partiŽle dipoolmomenten voor. Die wijzen van het meest elektronegatieve atoom (Cl dus) naar naar het minder elektronegatieve atoom (B).

De drie pijlen staan zů, dat ze netto geen effect hebben. Zoals je vectoren in de wiskunde hebt zeg maar.

Ik kan het niet veel beter uitleggen eigenlijk, misschien heeft iemand anders nog een nuttige aanvulling?

Aah, die groene pijlen maakt het wel een stuk makkelijker !
Dankje! Geplaatste afbeelding

Maar toch waar haal ik de waarde van de elektronegativiteit vandaan?
Want daarmee moet ik het toch ook al mee kunnen zien? De 1 van de ander aftrekken bijvoorbeeld om zo op een waarde uit te komen, waardoor je zou moeten kunnen zien of het een polair of apolair is en of het een atoombinding of ionbinding of metaalbinding zou moeten zijn.
Iig het wordt ons wel voorgeschoteld dat je dus met de elektronegativiteit dat 'berekent' en dus ook moet kunnen zien of het een dipoolmoment heeft.

#10

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 20 september 2005 - 19:29

Electronegativiteit staat in de meeste gevallen wel in een tabellenboekje, zoals BINAS. Bijvoorbeeld bij de verschillende elementeigenschappen.

De 1 van de ander aftrekken bijvoorbeeld om zo op een waarde uit te komen, waardoor je zou moeten kunnen zien of het een polair of apolair is en of het een atoombinding of ionbinding of metaalbinding zou moeten zijn.

Inderdaad, hoe groter het verschil in elektronegativiteit (ik weet dus nooit of het nou met een c of k wordt geschreven) hoe polairder de binding.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#11

elf

    elf


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 september 2005 - 19:45

Electronegativiteit staat in de meeste gevallen wel in een tabellenboekje, zoals BINAS. Bijvoorbeeld bij de verschillende elementeigenschappen.

De 1 van de ander aftrekken bijvoorbeeld om zo op een waarde uit te komen, waardoor je zou moeten kunnen zien of het een polair of apolair is en of het een atoombinding of ionbinding of metaalbinding zou moeten zijn.

Inderdaad, hoe groter het verschil in elektronegativiteit (ik weet dus nooit of het nou met een c of k wordt geschreven) hoe polairder de binding.

hehe je weet zoveel over chemie! en daar ben ik je dan ook dankbaar voor, maar je weet niet hoe je elektronenegativiteit moet schrijven ;), ik zelf ook niet, maar gezien mn niveau compared met dat van jou hoef ik dat ook niet [-X

#12

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 september 2005 - 00:54

Volgens de van Dale schrijf je het met een k, dus elektronegativiteit. [-X

#13

woussie

    woussie


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 september 2005 - 19:26

De elektronegativiteit van stoffen kan je vinden in BINAS tabel 39 (de zwart-wit versie van BINAS dan tenminste)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures