Springen naar inhoud

blijft waterstof koud


  • Log in om te kunnen reageren

#1

PiBoy

    PiBoy


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 november 2005 - 21:55

hallo ik heb effe en vraagje

wanneer je waterstof in vloeibare vorm, wat dan erg koud is, in een fles zou vullen (zo fles wat ze gebruiken bij duiken)

als je dat fles sluit dan kan de watrestof niet meer er uit of uitzetten

vroeg ik me af: blijft de waterstof dan vloeibaar ?dus ook koud

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 november 2005 - 22:05

Boven een temperatuur van 33 K ( - 240 C) kan waterstof niet vloeibaar zijn (kritieke temperatuur, BINAS)
Ik zou overigens een iets sterker flesje pakken.................
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2005 - 23:38

Boven een temperatuur van 33 K ( - 240 C) kan waterstof niet vloeibaar zijn (kritieke temperatuur, BINAS)  
Ik zou overigens een iets sterker flesje pakken.................

Het kook punt van water is volgens de binas ook 100 graden celcius.
bij een standaart druk van ongeveer 105 Pa (zeg ik dat wel goed?) maar bij andere drukken klopt niet niet meer.

Dit vloeibaar waterstof zal in de openlucht met 20 graden celcius snel verdampen. Maar in de fles zou de druk dan enorm toenemen. En als de druk toeneemt dan word het verdampingspunt hoger. Dus:
Een deel van het waterstof zal verdampen, maar omdat de druk dan zo hoog word zal er een groot deel vloeibaar blijven. ook bij hoge temperaturen. (als de fles dit houdt), ze bedenk ik het tenminste

over de temperatuur durf ik niets te zeggen, volgens mij word het dan wel gewoon warm. want ik heb nog nooit gehoord dan luchtdicht verpakken van erg koude spullen als een goede isolator werkt.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 november 2005 - 23:55

Antoon, nou ben je aan het jokken....... :roll: Kookpunten lopen op bij hogere druk, maar er bestaan zogenoemde kritieke temperaturen.
Voor waterstof is dat de eerder genoemde 33 K. Voor water ligt die kritieke temperatuur bijvoorbeeld op 647 K (374 C). Bij geen enkele praktische of theoretische druk zal water boven deze temperatuur vloeibaar blijven. Die 647 K is trouwens ook precies die temperatuur waarbij de BINAS-tabel "verzadigingsdrukken van water" ophoudt. Dat is bij de kritieke druk 221.10^5 Pa.

Op onderstaande site een complete uitleg, een paar hele mooie plaatjes en zelfs animaties van dit verschijnsel:

http://www.natuurkun...supportId=95906

Boven de kritieke temperatuur hebben we geen damp en vloeistof meer, maar een zogenaamde flude fase. In het kritisch punt verdwijnt het onderscheid tussen gas en vloeistof

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 november 2005 - 23:20

Naarmate de temperatuur stijgt, kruipen de dichtheden van vloeistof en gas naar elkaar toe. Boven de kritieke temperatuur Tc is er geen onderscheid meer tussen gas en vloeistof. De dichtheid van het systeem is dan pc en de bijbehorende druk Pc. Voor water geldt dat Tc=920 C en Pc= 221 bar.

Overigens ook gevonden op de in mijn vorige post genoemde site. Pc komt overeen met mijn BINAS. Tc niet, die haalde ik eerder uit binas aan als 374 C

Wat gaat er mis??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Techneut

    Techneut


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 november 2005 - 22:04

hallo ik heb effe en vraagje

wanneer je waterstof in vloeibare vorm, wat dan erg koud is, in een fles zou  vullen (zo fles wat ze gebruiken bij duiken)

als je dat fles sluit dan kan de watrestof niet meer er uit of uitzetten

vroeg ik me af:  blijft de waterstof dan vloeibaar ?dus ook koud


Helaas, was het maar zo makkelijk, dat zou al een aardige stap richting de waterstof economy zijn....
Als de fles in jouw voorbeeld niet sterk genoeg is dan zal deze binnen geringe tijd uit elkaar spatten. In de praktijk zijn er nog altijd mensen die proberen cryogene vloeistoffen (bv vloeibare stikstof, -196grd) in een thermosfles te bewaren.... Niet proberen, dat gaat niet goed, als de fles niet geknapt is door de koude, dan zal hij wel exploderen door de druk die opbouwt.

Terug naar de waterstof.
In de praktijk lopen er in verschillende landen diverse tests met "waterstof" auto's en bussen. Sommigen gebruiken gasvormige H2 dat onder hoge druk opgeslagen wordt in speciale tanks op de bus of in de auto. (in Amsterdam rijden 3 waterstof bussen met gasvormige H2 rond)
De voertuigen met vloeibare waterstof hebben een superthermosfles. Deze is vacuum geisoleerd, helaas evengoed door instraling van warmte verdampt de vloeibare H2 behoorlijk snel.
De firma Linde heeft een nieuwe opslag ontwikkeld. Dit is een tank met meerdere lagen. De binnenste tank bevat waterstof, daarom heen een laag met vloeibare lucht, daarom heen isolatie.
Op het moment dat er waterstof verbruikt wordt, wordt met de verdampingsenergie van de waterstof lucht vloeibaar gemaakt. Op deze manier wordt redelijk simpel de waterstof in de tank op temperatuur gehouden.
zie ook: http://www.linde-gas...ydrogen_storage
op deze site staat een link (CoolH2) naar een duidelijke animatie.

Groeten
Techneut





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures