Springen naar inhoud

caffe´nesynthese


  • Log in om te kunnen reageren

#1

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 november 2005 - 18:07

is er een mogelijkheid om caffeine te synthetiseren (dus niet gewoon uit planten halen)

en zoja, welke? en uit welke beginstoffen

alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 10 november 2005 - 18:48

Nah, Kerckhof, Googlen op "synthesis of caffeine" was het niet? :)

http://www.chm.bris....g/synthesis.htm
Synthese van caffeine met gebruik van dimethylureum en malonzuur!

En zo vind je er nog wel meer :)

#3

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 november 2005 - 20:40

owkey

al bedankt, ik had even google uit het oog verloren

zou die syntese op middelbare school -niveau doenbaar zijn?

#4

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 november 2005 - 01:08

Ik zou het in verband met de giftigheid van pure caffe´ne niet doen op de middelbare school. Misschien als demonstratieproef uitgevoerd door de docent, maar ook dan zijn er betere alternatieven voor de synthese van een simpele natuurstof. Cinnemaldehyde (kaneel) bijvoorbeeld, dat zou je wel prima zelf kunnen doen.

#5

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2005 - 20:46

als ik mijn eindwerk over caffeine doe, kom ik best niet af met kaneel denk ik
zijn er buiten de giftigheid van caffeine nog andere moeilijkheden?

#6

Sjaeqx

    Sjaeqx


  • >25 berichten
  • 88 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 november 2005 - 19:45

giftigheid valt best wel mee denk ik. Volgens wikipedia is de LD50 13 - 19 gram. Als je dat perongeluk bij je proef perongeluk naar binnen wil werken doe je wel raar...

#7

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 november 2005 - 19:56

Dat zal milligram moeten zijn, of is dat het totaal voor een volwassen mens? Die geldt voor orale inname. Vergiftiging door inademing: LC50(rat) = 4.1-4.9 mg/L/4h.

#8

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 november 2005 - 11:26

LD50's voor cafeine lijken me wat zinniger in mg/kg (orale inname):

Rat: 200-400 mg/kg
Muis: 185 mg/kg

In de mens geeft het milde effecten; bij <2 μg/ml (koffie, thee) in het bloed stimulerend, bij hogere doses (10-30 μg/ml) overstimulatie (trillingen, hoofdpijn etc). Om de laatste bloedniveau's te halen moet je enige grammen binnenkrijgen; da's dus een halve pot leeg eten 8-[

Het is dus, bij normaal gebruik, in het geheel niet 'giftig'...

Op de universiteit moesten wij af en toe leerlingen van 5 VWO een middagje practicum geven; een van de proeven was het extraheren van caffeine uit thee. Van het uiteindelijke product mochten ze, onder ons toezicht, een 'pinkpuntje' (ca. 5 mg) proeven (als je het verbied doen ze het nl. toch, en wel met onvoorspelbare hoeveelheden ;) ).... er heeft nooit iemand ook maar enig effect ondervonden 8-[

Veranderd door The Herminator, 15 november 2005 - 11:30


#9

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 november 2005 - 12:35

Natuurlijk moet iedereen het voor zichzelf weten, maar ikzelf vind het een ongeschikt product om op de middelbare school te maken ondanks dat anderen hun vingers erbij aflikken.

#10

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 november 2005 - 12:47

Waarom 'ongeschikt' Quico?

Aangezien Caffeine echt niet giftig is, lijkt deze synthese me veiliger dan middelbare scholieren te laten werken met bijv. geconcentreerde zuren....... Geplaatste afbeelding

Heb je een bepaalde gedachtengang?

#11

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 november 2005 - 12:51

Van het uiteindelijke product mochten ze, onder ons toezicht, een 'pinkpuntje' (ca. 5 mg) proeven

Hoe wist je zeker dat je caffe´ne had gemaakt? Misschien bestond de helft van het produkt wel uit (uiterst gevaarlijke) bijprodukten 8-[ .
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#12

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 november 2005 - 13:03

Heb je een bepaalde gedachtengang?


Om dezelfde reden waarom je kinderen geen myristicine laat maken bij een werkstuk over nootmuskaat. Ongeveer net zo 'giftig' als caffeine, maar eveneens een stof die inwerkt op het centraal zenuwstelstel.

Hiernaast heb je nog de onzuiverheden die je tijdens de synthese vormt. Dit probleem heb je niet bij de extractie die je beschrijft.


PS. met geconcentreerde zuren wordt op de middelbare school niet gewerkt.

#13

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 november 2005 - 14:12

Raspoetin,

Dit was op een universiteit..... zoals je daarvan mag verwachten, werd er wel op enig niveau gewerkt. Na de extractie en het zuiveren (herkristallisatie) werden er IR en NMR van de stof opgenomen (ook leuk voor ze!).... zo bracht je ze bij wat er allemaal bij chemie komt kijken..... en geloof me, na herkristallisatie was de Caffeine altijd 100% zuiver Geplaatste afbeelding

Quico,

ik zie je punt. Echter, de 'gevaren' van Caffeine en Myristicine zijn dus zo klein (bij 'normaal' gebruik), dat het feit dat ze bij hoge concentratie op je CZS inwerken m.i. niet relevant is.....

De hele farmacologie/toxicologie draait om hetzelfde punt: dosis. Mensen komen dagelijks in contact met stoffen die, bij hoge concentraties, de nodige ellende veroorzaken.

Ik weet trouwens niet wat de starter van dit topic PRECIES van plan is, maar als zo'n synthese (of het produkt ervan) aanschouwelijk werkt, zou ik niet zeggen: 'doe maar niet, want dit spul is bij het inslikken in grote hoeveelheden slecht voor je' 8-[

Ik word blijkbaar wel oud: toen ik nog op de middelbare school zat, moesten we diverse proefjes doen met gec. zuren 8-[

#14

Pruts0r

    Pruts0r


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 november 2005 - 15:39

..... en geloof me, na herkristallisatie was de Caffeine altijd 100% zuiver Geplaatste afbeelding

Sorrie Herminator, maar caffeine na kristallisatie lijkt me al helemaal ongeschikt om oraal in te nemen, omdat dergelijke kristallen ook erg schadelijk kunnen zijn voor je slokdarm, of zelfs maagwand. En daarvoor maakt de hoeveelheid helemaal niet uit...

#15

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 november 2005 - 16:12

zou die syntese op middelbare school -niveau doenbaar zijn?


Om er maar even op terug te komen.

Blijkbaar zijn de meningen enigzins verdeeld of dit een goed experiment voor de middelbare school is. Ik denk dat je docent in dit geval de beste afweging kan maken over of hij het een goed experiment vindt, hij draagt immers de verantwoordelijkheid.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures