Hoi,
Voor onze PO van scheikunde hebben wij gekozen voor het onderwerp, cafeine in...
Nou mochten we proefjes doen op het Van Hall, maar zonder werkplan komen we er niet in, duhh... 8-[
Nu willen we dus cafeine extraheren uit koffie, thee, chocolade en goldenpower, maar we hebben geen idee hoe we dat aan moeten pakken, en helaas wil/kan onze leraar ons er ook niet echt mee helpen. Op het forum las ik dat sommigen er, een beetje, ervaring mee hebben en ik hoopte dat iemand iets kan uitleggen en duidelijker maken want we schieten zo helemaal niets op.
Alvast bedankt, groetjes 8-[
Laatste berichten
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
extraheren van cafeine
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 6.314
Re: extraheren van cafeine
Als je wil gaan extraheren, zal je eerst moeten gaan bepalen welk oplosmiddel geschikt is om caffeine te extraheren! Een polair of juist apolair oplosmiddel, gebufferd, enzovoorts.
Dat lijkt me de eerste stap; daarna zou je kunnen denken aan een manier om na te gaan hoe zuiver je extract is (geloof me, er zal meer meekomen dan alleen de caffeine).
En voor de achtergrond van je PO: weet je al hoe op industriele schaal meestal caffeine-vrije koffie wordt gemaakt? Is ook wel interessant.
Dat lijkt me de eerste stap; daarna zou je kunnen denken aan een manier om na te gaan hoe zuiver je extract is (geloof me, er zal meer meekomen dan alleen de caffeine).
En voor de achtergrond van je PO: weet je al hoe op industriele schaal meestal caffeine-vrije koffie wordt gemaakt? Is ook wel interessant.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 62
Re: extraheren van cafeine
Met deze Pdf kun je een heel eind komen (Kun je je leraar gelijk even vragen of hij de antwoorden weet welke in het pdf gevraagd worden 8-[ )
Succes
Succes
-
- Berichten: 6.853
Re: extraheren van cafeine
Vroeger was dat zelfs nog anders dan nu! Twee totaal verschillende oplosmiddelen.En voor de achtergrond van je PO: weet je al hoe op industriele schaal meestal caffeine-vrije koffie wordt gemaakt? Is ook wel interessant.
-
- Berichten: 6.314
Re: extraheren van cafeine
Je bedoelt, vroeger en nu andere oplosmiddelen?
Hmm, dan vraag ik me af of waar ik aan dacht, nl. superkritisch CO2 nou juist de oude of de nieuwe methode is...
Hmm, dan vraag ik me af of waar ik aan dacht, nl. superkritisch CO2 nou juist de oude of de nieuwe methode is...
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 6.853
Re: extraheren van cafeine
Volgens mij was het vroeger wasbenzine, en nu superkritisch CO2
-
- Berichten: 2.746
Re: extraheren van cafeine
vroeger werd methyleenchloride gebruikt (om caffeinevrije koffie te maken) maar dat werd verboden, vooral omdat het de ozonlaag te veel aantast, maar ook omdat er nog een beetje achterbleef in de koffie
propaan op hoge druk wordt nu nog gebruikt
ook stoomdistilatie
propaan op hoge druk wordt nu nog gebruikt
ook stoomdistilatie
-
- Berichten: 2.953
Re: extraheren van cafeine
vooral omdat het de ozonlaag te veel aantast
Volgens mij verwar je dichloormethaan met de drijfgassen uit spuitbussen (CFK's). Dichloormethaan is inderdaad niet bijzonder goed voor het milieu, maar dat niets met de ozonlaag te maken. Het wordt niet meer bij het verwijderen van caffeine gebruikt vanwege de neurotoxische en (verdacht) carcinogene werking (analoog aan andere gechloreerde oplosmiddelen)
-
- Berichten: 2.035
Re: extraheren van cafeine
Er is nog een ander interessant caffeine/extractie topic bezig, zie http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?showtopic=4369&hl=
Wij extraheerden caffeine uit thee met het mengsel dichloormethaan/methanol... ging als een speer 8-[
Herkristrallisatie uit een methanol/aceton mengsel gaf vervolgens prachtige kristallen.
Over de dichloormethaan-discussie:
Chloroform (CHCL3) is 'bewezen kankerverwekkend'.... dat is het, omdat inspuiting bij muizen na een aantal weken kankergezwellen gaf. Of je dit dan zonder meer door kan trekken naar mensen (die het in een zuurkast, met handschoenen aan, gebruiken), kan je je afvragen.
Dichloormethaan (CH2Cl2) is, 'verdacht kankerverwekkend'... uitsluitend omdat chloroform 'bewezen kankerverwekkend' is! Je ziet, het is een kwestie van extrapolatie en wat rammelende aannames.
Gelukkig werken mensen op universiteiten (misschien ook op HBO's?) met hun hersens, en daar is dichloormethaan dan ook het meest gebruikte oplosmiddel (naast aceton, waarmee glaswerk wordt gespoeld) 8-[
Wij extraheerden caffeine uit thee met het mengsel dichloormethaan/methanol... ging als een speer 8-[
Herkristrallisatie uit een methanol/aceton mengsel gaf vervolgens prachtige kristallen.
Over de dichloormethaan-discussie:
Chloroform (CHCL3) is 'bewezen kankerverwekkend'.... dat is het, omdat inspuiting bij muizen na een aantal weken kankergezwellen gaf. Of je dit dan zonder meer door kan trekken naar mensen (die het in een zuurkast, met handschoenen aan, gebruiken), kan je je afvragen.
Dichloormethaan (CH2Cl2) is, 'verdacht kankerverwekkend'... uitsluitend omdat chloroform 'bewezen kankerverwekkend' is! Je ziet, het is een kwestie van extrapolatie en wat rammelende aannames.
Gelukkig werken mensen op universiteiten (misschien ook op HBO's?) met hun hersens, en daar is dichloormethaan dan ook het meest gebruikte oplosmiddel (naast aceton, waarmee glaswerk wordt gespoeld) 8-[
Re: extraheren van cafeine
Even een waarschuwing handschoenen zeker de veelgebruikte latexhandschoenen bieden geen of weinig bescherming tegen organische oplosmiddelen soms slechts enkele seconden.(die het in een zuurkast, met handschoenen aan, gebruiken
Gerard
-
- Berichten: 2.746
Re: extraheren van cafeine
als je caffeine wil extraheren uit een energiedrank, kan je daar dan gewoon een apolair oplossingsmiddel in kappen, beetje roeren en laten rusten en met een scheidtrechter scheiden en nadien uitdampen?
-
- Berichten: 6.314
Re: extraheren van cafeine
Je zal dan waarschijnlijk wel nog andere stoffen mee extraheren! Je zou je product dan nog m.b.v. chromatografie kunnen zuiveren.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 2.953
Re: extraheren van cafeine
Waar heb je die info vandaan gehaald? Misschien rammelen je eigen aannames iets meer? 8-[Dichloormethaan (CH2Cl2) is, 'verdacht kankerverwekkend'... uitsluitend omdat chloroform 'bewezen kankerverwekkend' is! Je ziet, het is een kwestie van extrapolatie en wat rammelende aannames.
Een quote uit de 11th NTP report on carcinogens voor dichloormethaan:
Dichloormethaan komt dan weliswaar niet op de OSHA lijst voor, maar dit lijkt me toch niet een extrapolatie van de eigenschappen van chloroform. Het is enkel een extrapolatie van dierstudies naar de mens. En dat lijkt me toch niet echt een 'rammelende aanname'.Carcinogenicity
Dichloromethane (methylene chloride) is reasonably anticipated to be a
human carcinogen based on sufficient evidence of carcinogenicity in
experimental animals (NTP 1986). When administered by inhalation, the
compound is carcinogenic in mice and female rats. It caused increased
incidences of alveolar/bronchiolar neoplasms and hepatocellular
neoplasms in mice of both sexes. Dichloromethane inhalation also
increased the incidences of fibroadenoma of the mammary gland in
female rats. There is some evidence of the carcinogenicity of
dichloromethane in male rats, as shown by an increased incidence of
fibroadenoma of the mammary gland (NTP 1986, IARC 1987).
No adequate human studies of the relationship between exposure
to dichloromethane and human cancer were found (IARC 1979,
1982, 1999).
Ik zou toch zeggen dat dit ethylacetaat en/of heptaan (hexaan) moet zijn door het veelvuldig gebruik hiervan bij chromatografische scheidingen.Gelukkig werken mensen op universiteiten (misschien ook op HBO's?) met hun hersens, en daar is dichloormethaan dan ook het meest gebruikte oplosmiddel (naast aceton, waarmee glaswerk wordt gespoeld)
-
- Berichten: 2.035
Re: extraheren van cafeine
Dat rapport had ik inderdaad even gemist!
Echter, ook hier wordt weer ge-extrapoleerd.... extreme blootstelling van proefdieren aan chemicalien kan je simpelweg niet vergelijken met totaal ander gebruik door mensen. In tegenstelling tot jou, vind ik dat wel degelijk 'rammelend', er zijn zelfs dierstudies bekend waarin blootstelling van bijv. cavia's aan een stof ernstige toxische gevolgen opleverde, terwijl dezelfde stof in ratten NIETS deed.... Zelfs in het hierboven geciteerde rapport zie je al weer verschil tussen muizen, mannelijke en vrouwelijke ratten!
Elk organisme (of zelfs geslacht binnen een organisme) heeft zijn eigen metabolisme en afweermechanisme tegen toxische stoffen, dus van rat -> mens extrapoleren is in mijn optiek vaak niet zonder meer geldig 8-[ Ik snap dat je IETS moet gebruiken om het gevaar van een stof in te schatten, maar met verregaande conclusies uit dit soort gegevens moet je voorzichtig zijn.
W.b. oplosmiddelen: ethylacetaat en heptaan (pentaan en hexaan ook) worden inderdaad veel gebruikt (evenals ether en petroleum ether), maar toch nog wel minder dan DCM.... in mijn ervaring (universitair organisch lab) wordt dit verreweg het meest gebruikt voor bijv. extracties en flash chromatografie (liters!). De 5-liter flessen DCM gingen er in ieder geval dik het hardst door 8-[
Echter, ook hier wordt weer ge-extrapoleerd.... extreme blootstelling van proefdieren aan chemicalien kan je simpelweg niet vergelijken met totaal ander gebruik door mensen. In tegenstelling tot jou, vind ik dat wel degelijk 'rammelend', er zijn zelfs dierstudies bekend waarin blootstelling van bijv. cavia's aan een stof ernstige toxische gevolgen opleverde, terwijl dezelfde stof in ratten NIETS deed.... Zelfs in het hierboven geciteerde rapport zie je al weer verschil tussen muizen, mannelijke en vrouwelijke ratten!
Elk organisme (of zelfs geslacht binnen een organisme) heeft zijn eigen metabolisme en afweermechanisme tegen toxische stoffen, dus van rat -> mens extrapoleren is in mijn optiek vaak niet zonder meer geldig 8-[ Ik snap dat je IETS moet gebruiken om het gevaar van een stof in te schatten, maar met verregaande conclusies uit dit soort gegevens moet je voorzichtig zijn.
W.b. oplosmiddelen: ethylacetaat en heptaan (pentaan en hexaan ook) worden inderdaad veel gebruikt (evenals ether en petroleum ether), maar toch nog wel minder dan DCM.... in mijn ervaring (universitair organisch lab) wordt dit verreweg het meest gebruikt voor bijv. extracties en flash chromatografie (liters!). De 5-liter flessen DCM gingen er in ieder geval dik het hardst door 8-[
-
- Berichten: 2.953
Re: extraheren van cafeine
dus van rat -> mens extrapoleren is in mijn optiek vaak niet zonder meer geldig
Dat is waar. Vandaar ook dat ze zeggen: is reasonably anticipated to be a human carcinogen.
Ikzelf ga er in het gebruik van dichloormethaan hierdoor wel van uit dat het carcinogeen is. Bij het werken met chemische stoffen is het uitgaan van een 'worst case scenario' best verstandig.
