Springen naar inhoud

extraheren van cafeine


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Heidi_CF

    Heidi_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 november 2005 - 11:37

Hoi,
Voor onze PO van scheikunde hebben wij gekozen voor het onderwerp, cafeine in...
Nou mochten we proefjes doen op het Van Hall, maar zonder werkplan komen we er niet in, duhh... 8-[
Nu willen we dus cafeine extraheren uit koffie, thee, chocolade en goldenpower, maar we hebben geen idee hoe we dat aan moeten pakken, en helaas wil/kan onze leraar ons er ook niet echt mee helpen. Op het forum las ik dat sommigen er, een beetje, ervaring mee hebben en ik hoopte dat iemand iets kan uitleggen en duidelijker maken want we schieten zo helemaal niets op.
Alvast bedankt, groetjes 8-[

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 17 november 2005 - 21:00

Als je wil gaan extraheren, zal je eerst moeten gaan bepalen welk oplosmiddel geschikt is om caffeine te extraheren! Een polair of juist apolair oplosmiddel, gebufferd, enzovoorts.

Dat lijkt me de eerste stap; daarna zou je kunnen denken aan een manier om na te gaan hoe zuiver je extract is (geloof me, er zal meer meekomen dan alleen de caffeine).

En voor de achtergrond van je PO: weet je al hoe op industriele schaal meestal caffeine-vrije koffie wordt gemaakt? Is ook wel interessant.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

Beaker

    Beaker


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 november 2005 - 21:04

Met deze Pdf kun je een heel eind komen (Kun je je leraar gelijk even vragen of hij de antwoorden weet welke in het pdf gevraagd worden 8-[ )

Succes

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 november 2005 - 21:20

En voor de achtergrond van je PO: weet je al hoe op industriele schaal meestal caffeine-vrije koffie wordt gemaakt? Is ook wel interessant.

Vroeger was dat zelfs nog anders dan nu! Twee totaal verschillende oplosmiddelen.

#5

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 17 november 2005 - 21:30

Je bedoelt, vroeger en nu andere oplosmiddelen?
Hmm, dan vraag ik me af of waar ik aan dacht, nl. superkritisch CO2 nou juist de oude of de nieuwe methode is...
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#6

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 november 2005 - 22:24

Volgens mij was het vroeger wasbenzine, en nu superkritisch CO2

#7

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 16:54

vroeger werd methyleenchloride gebruikt (om caffeinevrije koffie te maken) maar dat werd verboden, vooral omdat het de ozonlaag te veel aantast, maar ook omdat er nog een beetje achterbleef in de koffie

propaan op hoge druk wordt nu nog gebruikt

ook stoomdistilatie

#8

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 november 2005 - 17:09

vooral omdat het de ozonlaag te veel aantast


Volgens mij verwar je dichloormethaan met de drijfgassen uit spuitbussen (CFK's). Dichloormethaan is inderdaad niet bijzonder goed voor het milieu, maar dat niets met de ozonlaag te maken. Het wordt niet meer bij het verwijderen van caffeine gebruikt vanwege de neurotoxische en (verdacht) carcinogene werking (analoog aan andere gechloreerde oplosmiddelen)

#9

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 13:19

Er is nog een ander interessant caffeine/extractie topic bezig, zie http://www.chemiefor...wtopic=4369&hl=

Wij extraheerden caffeine uit thee met het mengsel dichloormethaan/methanol... ging als een speer 8-[
Herkristrallisatie uit een methanol/aceton mengsel gaf vervolgens prachtige kristallen.

Over de dichloormethaan-discussie:

Chloroform (CHCL3) is 'bewezen kankerverwekkend'.... dat is het, omdat inspuiting bij muizen na een aantal weken kankergezwellen gaf. Of je dit dan zonder meer door kan trekken naar mensen (die het in een zuurkast, met handschoenen aan, gebruiken), kan je je afvragen.

Dichloormethaan (CH2Cl2) is, 'verdacht kankerverwekkend'... uitsluitend omdat chloroform 'bewezen kankerverwekkend' is! Je ziet, het is een kwestie van extrapolatie en wat rammelende aannames.

Gelukkig werken mensen op universiteiten (misschien ook op HBO's?) met hun hersens, en daar is dichloormethaan dan ook het meest gebruikte oplosmiddel (naast aceton, waarmee glaswerk wordt gespoeld) 8-[

Veranderd door The Herminator, 19 november 2005 - 13:19


#10

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 19 november 2005 - 13:25

(die het in een zuurkast, met handschoenen aan, gebruiken


Even een waarschuwing handschoenen zeker de veelgebruikte latexhandschoenen bieden geen of weinig bescherming tegen organische oplosmiddelen soms slechts enkele seconden.

Gerard

#11

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 19:00

als je caffeine wil extraheren uit een energiedrank, kan je daar dan gewoon een apolair oplossingsmiddel in kappen, beetje roeren en laten rusten en met een scheidtrechter scheiden en nadien uitdampen?

#12

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 20 november 2005 - 20:26

Je zal dan waarschijnlijk wel nog andere stoffen mee extraheren! Je zou je product dan nog m.b.v. chromatografie kunnen zuiveren.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#13

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 november 2005 - 00:15

Dichloormethaan (CH2Cl2) is, 'verdacht kankerverwekkend'... uitsluitend omdat chloroform 'bewezen kankerverwekkend' is! Je ziet, het is een kwestie van extrapolatie en wat rammelende aannames.


Waar heb je die info vandaan gehaald? Misschien rammelen je eigen aannames iets meer? 8-[

Een quote uit de 11th NTP report on carcinogens voor dichloormethaan:

Carcinogenicity
Dichloromethane (methylene chloride) is reasonably anticipated to be a
human carcinogen based on sufficient evidence of carcinogenicity in
experimental animals (NTP 1986). When administered by inhalation, the
compound is carcinogenic in mice and female rats. It caused increased
incidences of alveolar/bronchiolar neoplasms and hepatocellular
neoplasms in mice of both sexes. Dichloromethane inhalation also
increased the incidences of fibroadenoma of the mammary gland in
female rats. There is some evidence of the carcinogenicity of
dichloromethane in male rats, as shown by an increased incidence of
fibroadenoma of the mammary gland (NTP 1986, IARC 1987).
No adequate human studies of the relationship between exposure
to dichloromethane and human cancer were found (IARC 1979,
1982, 1999).


Dichloormethaan komt dan weliswaar niet op de OSHA lijst voor, maar dit lijkt me toch niet een extrapolatie van de eigenschappen van chloroform. Het is enkel een extrapolatie van dierstudies naar de mens. En dat lijkt me toch niet echt een 'rammelende aanname'.

Gelukkig werken mensen op universiteiten (misschien ook op HBO's?) met hun hersens, en daar is dichloormethaan dan ook het meest gebruikte oplosmiddel (naast aceton, waarmee glaswerk wordt gespoeld)


Ik zou toch zeggen dat dit ethylacetaat en/of heptaan (hexaan) moet zijn door het veelvuldig gebruik hiervan bij chromatografische scheidingen.

#14

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 november 2005 - 09:20

Dat rapport had ik inderdaad even gemist!

Echter, ook hier wordt weer ge-extrapoleerd.... extreme blootstelling van proefdieren aan chemicalien kan je simpelweg niet vergelijken met totaal ander gebruik door mensen. In tegenstelling tot jou, vind ik dat wel degelijk 'rammelend', er zijn zelfs dierstudies bekend waarin blootstelling van bijv. cavia's aan een stof ernstige toxische gevolgen opleverde, terwijl dezelfde stof in ratten NIETS deed.... Zelfs in het hierboven geciteerde rapport zie je al weer verschil tussen muizen, mannelijke en vrouwelijke ratten!

Elk organisme (of zelfs geslacht binnen een organisme) heeft zijn eigen metabolisme en afweermechanisme tegen toxische stoffen, dus van rat -> mens extrapoleren is in mijn optiek vaak niet zonder meer geldig 8-[ Ik snap dat je IETS moet gebruiken om het gevaar van een stof in te schatten, maar met verregaande conclusies uit dit soort gegevens moet je voorzichtig zijn.

W.b. oplosmiddelen: ethylacetaat en heptaan (pentaan en hexaan ook) worden inderdaad veel gebruikt (evenals ether en petroleum ether), maar toch nog wel minder dan DCM.... in mijn ervaring (universitair organisch lab) wordt dit verreweg het meest gebruikt voor bijv. extracties en flash chromatografie (liters!). De 5-liter flessen DCM gingen er in ieder geval dik het hardst door 8-[

#15

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 november 2005 - 09:55

dus van rat -> mens extrapoleren is in mijn optiek vaak niet zonder meer geldig


Dat is waar. Vandaar ook dat ze zeggen: is reasonably anticipated to be a human carcinogen.
Ikzelf ga er in het gebruik van dichloormethaan hierdoor wel van uit dat het carcinogeen is. Bij het werken met chemische stoffen is het uitgaan van een 'worst case scenario' best verstandig.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures