Hallo,
Onlangs heb ik een bak gezien met water van -26 graden, uiteraard niet bevroren.
De truuk zou zijn om voedseladditieven aan water toe te voegen, maar ik kan deze niet bedenken. Ook was het water continu in beweging.
Natuurlijk is alcohol of zout een mogelijkheid, maar het water was smaakloos en geurloos (ik heb even geproefd, was wel serieus koud !!!). En ook krijg je de temperatuur dan niet zo diep.
Heeft iemand een idee hoe je water op -26 graden krijgt en houdt, zodanig dat het niet giftig is?
Gr.
Hendrik
Laatste berichten
-
22:54
Herleiden afmetingen vanaf een foto 12
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
water van -26 graden
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 6.853
Re: water van -26 graden
Ik neem aan dat het geen onderkoeld water is: dat bevriest als je ervan proeft....
Vriespuntsdaling is evenredig met de concentratie aan opgeloste deeltjes. Voor -26 graden moet het een heel geconcentreerde oplossing van het een of ander zijn, en dat soort oplossingen zijn waarschijnlijk niet smaakloos.
Aan de andere kant is je smaak redelijk verdoofd bij dit soort temperaturen.
Lijkt me.
Vriespuntsdaling is evenredig met de concentratie aan opgeloste deeltjes. Voor -26 graden moet het een heel geconcentreerde oplossing van het een of ander zijn, en dat soort oplossingen zijn waarschijnlijk niet smaakloos.
Aan de andere kant is je smaak redelijk verdoofd bij dit soort temperaturen.
Lijkt me.
-
- Berichten: 6.314
Re: water van -26 graden
Als ik me niet vergis, is ureum een stof die flinke vriespuntsverlaging kan geven. En ook redelijk smaakloos (ja echt).
Maar -26 graden is wel erg laag voor water... misschien een klein beetje bedrog en was er wat met de thermometer geknoeid? Immers, wie proeft het verschil tussen -10 en -26? 8-[
Maar -26 graden is wel erg laag voor water... misschien een klein beetje bedrog en was er wat met de thermometer geknoeid? Immers, wie proeft het verschil tussen -10 en -26? 8-[
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 2.953
Re: water van -26 graden
Volgens dit stukje kun je puur water tot wel -40 °C afkoelen voordat het bevriest. De kunst is nucleatie voorkomen. Ik moet dan wel toegeven dat dat niet strookt met het steken van je vinger in het water.
Misschien kun je met een oplossing van een reuk en geurloos polymeer (agar of gelatine) wel gemakkelijker een eind komen. De vriespuntsdaling is toch ook gerelateerd aan het molgewicht van de verbinding in oplossing?
Misschien kun je met een oplossing van een reuk en geurloos polymeer (agar of gelatine) wel gemakkelijker een eind komen. De vriespuntsdaling is toch ook gerelateerd aan het molgewicht van de verbinding in oplossing?
-
- Berichten: 2.399
Re: water van -26 graden
water in beweging bevriest niet snel, kijk maar naar eenden die kunnen met een stevige vorst toch nog redelijk grote wakken in stand houden. Het water is uiteraard dan nog niet -26. Een combinatie van beweging en een additief zou je wel een heel eind moeten brengen.
Smaak is trouwens niet echt een goede methode om iets te ontdekken. Er zijn allerlei verbingen bekend die elkaar uitdoven etc. Verder is er ook een groot aantal verbingen die totaal geen smaak hebben.
Smaak is trouwens niet echt een goede methode om iets te ontdekken. Er zijn allerlei verbingen bekend die elkaar uitdoven etc. Verder is er ook een groot aantal verbingen die totaal geen smaak hebben.
-
- Berichten: 2.035
Re: water van -26 graden
Ik denk dat Quico's idee klopt... met (geur- en kleurloze) polymeren (en/of gels) schijn je vriespunten VER omlaag te kunnen krijgen.....
Voor het oplossen van zout in water geldt voor vriespuntsverlaging de volgende formule:
ΔTf = Tf0 - Tf= i Kf m
Met: Tf = Vriespunt oplosmiddel (te berekenen)
Tf0 = Vriespunt puur oplosmiddel
i = constante, 1 als het zout geen electrolyt is, anders i=mol ionen na oplossen/mol zout voor oplossen
Kf = Vriespuntsverlagings-constante (-1.86°C/m voor water)
m = concentratie zout in het water (mol/l)
Zo kan je zelf bepalen hoe laag je kan komen met de temp! 8-[
Yofresh, gebeurde er niets toen er iets (vinger, lepel) in het water werd gestoken?
Voor het oplossen van zout in water geldt voor vriespuntsverlaging de volgende formule:
ΔTf = Tf0 - Tf= i Kf m
Met: Tf = Vriespunt oplosmiddel (te berekenen)
Tf0 = Vriespunt puur oplosmiddel
i = constante, 1 als het zout geen electrolyt is, anders i=mol ionen na oplossen/mol zout voor oplossen
Kf = Vriespuntsverlagings-constante (-1.86°C/m voor water)
m = concentratie zout in het water (mol/l)
Zo kan je zelf bepalen hoe laag je kan komen met de temp! 8-[
Yofresh, gebeurde er niets toen er iets (vinger, lepel) in het water werd gestoken?
-
- Berichten: 2
Re: water van -26 graden
Even een paar reacties:The Herminator schreef: Ik denk dat Quico's idee klopt... met (geur- en kleurloze) polymeren (en/of gels) schijn je vriespunten VER omlaag te kunnen krijgen.....
Voor het oplossen van zout in water geldt voor vriespuntsverlaging de volgende formule:
ΔTf = Tf0 - Tf= i Kf m
Met: Tf = Vriespunt oplosmiddel (te berekenen)
Tf0 = Vriespunt puur oplosmiddel
i = constante, 1 als het zout geen electrolyt is, anders i=mol ionen na oplossen/mol zout voor oplossen
Kf = Vriespuntsverlagings-constante (-1.86°C/m voor water)
m = concentratie zout in het water (mol/l)
Zo kan je zelf bepalen hoe laag je kan komen met de temp! [;)]
Yofresh, gebeurde er niets toen er iets (vinger, lepel) in het water werd gestoken?
@Beryllium: de thermometer klopte, die had ik namelijk zelf meegenomen en ik vraag mij af of ureum een additief is die al in de voedselverwerkende industrie wordt gebruikt.
@The Herminator: toen ik mijn hand in het water deed, ervaarde ik dit niet anders dan dat ik mijn hand in een bak met erg koud water deed. Het water veranderde er niet van en ik had ook niet in één keer een blok ijs van een kuub aan mijn vingers hangen. Het water druppelde gewoon van mijn hand en ik rook of proefde niets.
@The Herminator: zijn die polymeren (veilig) eetbaar?
Heb zelf het idee dat het niet zit in de hoek van het equillibriumeffect en de kans of nucleatie, maar meer in de hoek van (voedselveilige) additieven.
Nog suggesties?
Gr.
Hendrik
-
- Berichten: 1.153
Re: water van -26 graden
Immers, wie proeft het verschil tussen -10 en -26?
sinds waneer kan men temperatuur proeven?
-
- Berichten: 2.035
Re: water van -26 graden
Hendrik,
ik neem aan van wel, anders had iemand je ongetwijfeld tegengehouden bij het 'proeven' 8-[
Als er niets zichtbaars gebeurde toen je je vinger in het water stak is er inderdaad waarschijnlijk geen sprake van 'nucleatie-onderdrukking'....
Waar gebeurde dit? Werd er nog iets bij verteld?
Jeroen: de idee is dat je sommige stoffen bij -10C misschien nog net wel kan 'proeven', terwijl je pappillen bij -26 dermate verdoofd zijn (= niet voldoende diffusie van de te proeven moleculen naar/van de smaakreceptoren) dat er dan niets te 'proeven' valt..... ik vind dat helemaal niet gek klinken 8-[
ik neem aan van wel, anders had iemand je ongetwijfeld tegengehouden bij het 'proeven' 8-[
Als er niets zichtbaars gebeurde toen je je vinger in het water stak is er inderdaad waarschijnlijk geen sprake van 'nucleatie-onderdrukking'....
Waar gebeurde dit? Werd er nog iets bij verteld?
Jeroen: de idee is dat je sommige stoffen bij -10C misschien nog net wel kan 'proeven', terwijl je pappillen bij -26 dermate verdoofd zijn (= niet voldoende diffusie van de te proeven moleculen naar/van de smaakreceptoren) dat er dan niets te 'proeven' valt..... ik vind dat helemaal niet gek klinken 8-[
-
- Berichten: 1.153
Re: water van -26 graden
daar ben ik het mee eens, maar dat is niet proeven dat het bv.-7,6 graden isJeroen: de idee is dat je sommige stoffen bij -10C misschien nog net wel kan 'proeven', terwijl je pappillen bij -26 dermate verdoofd zijn (= niet voldoende diffusie van de te proeven moleculen naar/van de smaakreceptoren) dat er dan niets te 'proeven' valt..... ik vind dat helemaal niet gek klinken 8-[
-
- Berichten: 2.035
Re: water van -26 graden
Klopt, maar dat was niet wat Beryllium zei... hij bedoelde juist dat je een temperatuurverschil NIET kan 'proeven'! 8-[
-
- Berichten: 6.314
Re: water van -26 graden
Jaja, okee, ongelukkige woordkeuze 8-[
Ik bedoelde eigenlijk duidelijk te maken dat -10 al dermate koud is dat je waarschijnlijk niet 'proeft' danwel 'voelt' danwel 'merkt' dat het géén -26 is...
Dus 8-[
Ik bedoelde eigenlijk duidelijk te maken dat -10 al dermate koud is dat je waarschijnlijk niet 'proeft' danwel 'voelt' danwel 'merkt' dat het géén -26 is...
Dus 8-[
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 238
Re: water van -26 graden
voor elke mol moleculen die opgelost zijn in een kilogram water, wordt het vriespunt ongeveer 2 graden verlaagd.
-26 graden wil dan zeggen, ehhh tja... 8-[
was het wel water?
verder kan ik niet verder komen dan wat al gezegd is: een gel, van polymeren wellicht en dan een grote concentratie. Die kan volgens mij vrij smaakloos zijn en als de concentratie hoog genoeg is, kan het zijn dat het water tussen de langere moleculen in niet bevriest...
-26 graden wil dan zeggen, ehhh tja... 8-[
was het wel water?
verder kan ik niet verder komen dan wat al gezegd is: een gel, van polymeren wellicht en dan een grote concentratie. Die kan volgens mij vrij smaakloos zijn en als de concentratie hoog genoeg is, kan het zijn dat het water tussen de langere moleculen in niet bevriest...
-
- Berichten: 2.035
Re: water van -26 graden
Dit is de beste referentie die ik over dit onderwerp heb kunnen vinden: http://polymer.bu.edu/hes/articles/ms98.pdf
jb31dec's punt is m.i. zeer valide: door polaire interacties tussen water- en polymeer-moleculen kan nucleatie ook voorkomen worden (een amorf polymeer is geen goed nucleatie-oppervlak!)......
jb31dec's punt is m.i. zeer valide: door polaire interacties tussen water- en polymeer-moleculen kan nucleatie ook voorkomen worden (een amorf polymeer is geen goed nucleatie-oppervlak!)......
