Springen naar inhoud

uitzettingscoŽfficiŽnt van ijs


  • Log in om te kunnen reageren

#1

guydaniels

    guydaniels


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 november 2005 - 17:21

hoeveel mm zet een ijsschol van 10m lang uit tussen -1įc en -10įc

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 november 2005 - 21:43

Bij afkoeling tot -10įC krimpt ijs.

Hier kun je het misschien zelf uit uitrekenen: http://www2.bren.ucs...rProperties.pdf

#3

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 november 2005 - 23:06

Volgens mij zet het uit, de dichtheid wordt lager en daardoor blijft ijs ook drijven. Bovendien: water is ongeveer de enige stof waarvan de solidliquid lijn van een SLG diagram naar links helt. Nu ik je PDF heb bekeken, krimpt supergekoeld water WEL in.

Veranderd door FsWd, 26 november 2005 - 23:07


#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2005 - 07:32

Pas op: in de PDF wordt ρ gegeven: de dichtheid. Als de dichtheid toeneemt, krimpt het materiaal, en als de dichtheid afneemt zet het uit.

Inderdaad: als je ijs onder druk zet, kan het smelten. Dit is echter geen gevolg van de negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt van water (de rare eigenschap van water), maar van het feit dat ijs 10% minder dicht is dan water (de rare eigenschap van ijs). Hogere druk maakt de vrije energie van de "dichtste" fase gunstiger. Bij de meeste materialen betekent dat dat de hogere druk de stof doet stollen, maar bij water doet druk het smelten. Vandaar dat die lijn "verkeerd om" loopt.

Ook het feit dat ijs op water drijft is geen gevolg van de negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt, maar van het ongebruikelijke dichtheidsverschil van ijs en water.

IJs heeft bij normale temperaturen geen negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt, volgens het PDFje wordt deze misschien negatief beneden -200įC

Veranderd door rwwh, 27 november 2005 - 07:36


#5

guydaniels

    guydaniels


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2005 - 10:47

Pas op: in de PDF wordt ρ gegeven: de dichtheid. Als de dichtheid toeneemt, krimpt het materiaal, en als de dichtheid afneemt zet het uit.

Inderdaad: als je ijs onder druk zet, kan het smelten. Dit is echter geen gevolg van de negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt van water (de rare eigenschap van water), maar van het feit dat ijs 10% minder dicht is dan water (de rare eigenschap van ijs). Hogere druk maakt de vrije energie van de "dichtste" fase gunstiger. Bij de meeste materialen betekent dat dat de hogere druk de stof doet stollen, maar bij water doet druk het smelten. Vandaar dat die lijn "verkeerd om" loopt.

Ook het feit dat ijs op water drijft is geen gevolg van de negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt, maar van het ongebruikelijke dichtheidsverschil van ijs en water.

IJs heeft bij normale temperaturen geen negatieve uitzettingscoŽfficiŽnt, volgens het PDFje wordt deze misschien negatief beneden -200įC

wat ik hier uit begrijp is dat ijs niet iets stuk drukt door uitzetting naarmate het kouder wordt maar doodat de dichtheid van ijs 90% is van water en dat het ijs dat aangroeid van boven naar beneden( bijvoorbeeld in een zwembad) de waterdruk in een zwembad doet verhogen omdat die langs de ijslaag niet meer weg kan

#6

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 27 november 2005 - 11:06

wat ik hier uit begrijp is dat ijs niet iets stuk drukt door uitzetting naarmate het kouder wordt maar doodat de dichtheid van ijs 90% is van water en dat het ijs dat aangroeid van boven naar beneden( bijvoorbeeld in een zwembad) de waterdruk in een zwembad doet verhogen omdat die langs de ijslaag niet meer weg kan


Simpeler gezegd :
IJs drukt iets kapot door uitzetting bij de faseovergang van water naar ijs, op dat moment neemt de dichtheid af en het volume neemt sterk toe (ijs blijft drijven).

Gerard

Veranderd door Gerard, 27 november 2005 - 11:11


#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2005 - 11:34

de waterdruk in een zwembad doet verhogen omdat die langs de ijslaag niet meer weg kan

Nee, met de waterdruk heeft het niets te maken. Als je een fles vol water in de vriezer hebt gaat die stuk omdat het ijs er niet inpast. Het is de ijsdruk die dat doet, niet de waterdruk!

#8

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2005 - 22:17

Laat ik de originele vraag nog even beantwoorden. Het volume van ijs neemt tussen 0 en -10 graden volgens de PDF met ~2 promille af. Als dat isotroop is, neemt elk van de lengtes met 0.7 promille af in 10 graden, dus de lineaire uitzetting is 7.10-5 per K. Over 9 graden krimpt 10 meter ijs dus 6 mm.

#9

guydaniels

    guydaniels


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 november 2005 - 19:25

Laat ik de originele vraag nog even beantwoorden. Het volume van ijs neemt tussen 0 en -10 graden volgens de PDF met ~2 promille af. Als dat isotroop is, neemt elk van de lengtes met 0.7 promille af in 10 graden, dus de lineaire uitzetting is 7.10-5 per K. Over 9 graden krimpt 10 meter ijs dus 6 mm.

laat mij toch nog even terugkomen op die waterdruk. het moet toch zo zijn ,dat als het water in de fles bevriest en het niet naar buiten kan. dat door de veranderende dichtheid er ook een gigantische watrdruk onstaat die het ijs om te zeggen meehelpt het glas stuk te drukken.

#10

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 28 november 2005 - 20:23

laat mij toch nog even terugkomen op die waterdruk. het moet toch zo zijn ,dat als het water in de fles bevriest en het niet naar buiten kan. dat door de veranderende dichtheid er ook een gigantische watrdruk onstaat die het ijs om te zeggen meehelpt het glas stuk te drukken.



In een fles water klopt dit, maar in een zwembad zal het water het ijs ophoogdrukken maar door zijdelingse uitzetting de wanden kapotdrukken.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures