Springen naar inhoud

Zuren/basen: COOHOH


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Cubefreak

    Cubefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2005 - 18:48

Hey mensen,

ik zit met een vraag die laatst in mezelf op kwam...
Bekend is dat een COOH-groep een zure werking heeft.

Stel je hebt de stof COOHOH (of eentje met dezelfde karakteristieke zijgroepen maar een langere keten van koolstofatomen).
Er is dus 1 dubbelgebonden zuurstofatoom aanwezig, maar er zijn 2 OH-groepen..
Is deze stof zuur of basisch?

Als het een base is, dan zou, nadat er een OH-groep af is, het restmolecuul een zuur zijn (gewoon COOH) en dus met die losgekoppelde OH-groep een watermolecuul en een COOO-ion moeten kunnen vormen.
Daarom lijkt dit me wat onlogisch...

Maar als het een zuur is, is het dan ook dubbelwaardig?
Kan het nadat het een H+-ion heeft afgestaan er nog een af staan?


Hopelijk kan iemand me dat hier uitleggen...
Gr's Rob

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 december 2005 - 18:55

Ken jij een stof met de molecuulformule H2CO3?

#3

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 december 2005 - 19:36

Als het een base is, dan zou, nadat er een OH-groep af is, het restmolecuul een zuur zijn (gewoon COOH) en dus met die losgekoppelde OH-groep een watermolecuul en een COOO-ion moeten kunnen vormen.
Daarom lijkt dit me wat onlogisch...

Laten we dat nog eens schrijven met de juiste ladingen. Als er van jouw HOCOOH molecuul een OH- af zou kunnen, zou er COOH+ overblijven. Dat is inderdaad niet zo waarschijnlijk.

Heb je wel eens van een "acetaal" gehoord? Dat is een verbinding waar een C twee OH groepen draagt. Deze verbindingen zijn niet erg stabiel: ťťn van de twee OH's verlaat het molecuul samen met de H van de ander, onder vorming van een C=O binding en een H2O molecuul. Zou dat hier ook kunnen?

#4

Scarto_CF

    Scarto_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2005 - 12:22

Ik verwacht dat H2CO3 uiteenvalt in CO2(g) en H2O(l)

#5

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 december 2005 - 20:30

Ik verwacht dat H2CO3 uiteenvalt in CO2(g) en H2O(l)

Geplaatste afbeelding Weet je ook een naam voor dit zuur?

edit: in de praktijk is dat CO2(aq)

Veranderd door rwwh, 14 december 2005 - 20:31


#6

biochemiefreak

    biochemiefreak


  • >1k berichten
  • 2330 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2005 - 14:39

Dat is toch gewoon koolzuur 8-[
Ik zag laatst nog een quiz waarbij ze deze vraga ook nog stelden.

MvG Ron

Veranderd door biochemiefreak, 15 december 2005 - 15:30


#7

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 15 december 2005 - 14:54

in de praktijk is dat CO2(aq)

[!]

Dat is toch gewoon koolzuur

8-[

Gewoon ik ken in de PRAKTIJK CO2(g) en CO2(s) Geplaatste afbeelding

#8

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 december 2005 - 18:22

Netjes gesproken denk ik: CO2 is kooldioxide, H2CO3 is koolzuur.

#9

Cubefreak

    Cubefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 12:28

Ok allemaal waar, vrij onoplettend van mij...
maar wat als die C-keten langer is?

Telt het dan ook gewoon als zuur??

#10

Jooken

    Jooken


  • >250 berichten
  • 677 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:54

Hoi,

pKa waarden variŽren vrij systematisch met inductieve en resonantie-effecten.

Als we de keten langer maken krijgen we het zuur:

HO-CH2-COOH

Dit is glycine. Onder invloed van het negatieve inductief effect van de OH-groep zal de pKa van de COOH groep dalen, en dus een sterker zuur worden. De OH groep op zijn beurt blijft natuurlijk een zeer zwak zuur, hoofdzakelijk omdat bij afsplitsing van twee waterstof-ionen, we een erg hoge concentratie aan negatieve lading krijgen.

-O-CH2-COO-

De tweede H+ krijg je er dus niet zo maar af. 8-[

Is het dat wat je bedoelde?

EJ

#11

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 15:12

Dit is niet Glycine, maar hydroxy-azijnzuur...... de rest van het verhaal klopt 8-[

#12

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 december 2005 - 17:35

Of glycolzuur, klopte dus een beetje 8-[

#13

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2005 - 09:57

Yep, maar dat is een raar soort inconsistentie die ik nooit helemaal heb begrepen... je vervangt een amine- door een hydroxy-groep, en je gaat van glycine naar glycolzuur... terwijl het chemisch gezien een ENORME verandering is!

Afijn, on-topic maar weer 8-[

#14

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2005 - 15:29

ik ken dat als diwaterstofcarbonaat

#15

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 december 2005 - 19:13

Tuurlijk, daar begon het mee. We hebben inmiddels al een der OH- en vervangen door een HO-CH2-COOH. Waar je dus achter had kunnen komen door de rest van het topic ook eens te lezen 8-[





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures