Springen naar inhoud

Temperatuur theoretisch berekenen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 14:42

Hoi,

Zoals jullie in een voorgaant topic van mij al hebben kunnen zien, ben ik druk bezig met het theoretisch beschrijven van een vacum destilleer opstelling.

Maar ik zit nog met 1 vraagje:
Niet echt een chemievraagje, maar eerder een fysicavraagje denk ik zo.

Hoe bereken ik het kookpunt van een stof, als ik zijn kookpunt al weet bij een bepaalde druk, bij een nieuwe druk.

Dus bijvoorbeeld:

Water kookt bij 100C bij 1013 hPa
Water kookt bij ???C bij 850 hPa

Ik zoek dus een formule waarmee ik het kookpunt kan berekenen.
De simpele regel van 3 volstaat jammergenoeg niet!

Let op, het is dus voor een vacum destillatie

Groetjes Nernst

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 14:56

Beste,
ik heb hier wel een formule voor maar dan moet je ook de entalpie kennen

ln (P2/P1) = -ΔH/R x (1/T2 - 1/T1)

waarbij
P= druk
ln = natuurlijk logaritme
ΔH= entalpie bij 1 atm
R = universele gasconstante
T = temperatuur in Kalvin


Dit is de vergelijking van Clausius Clapeyron

Greets
El Blanco

#3

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 15:02

Is deze niet voor een gas? Neem me niet kwalijk als ik het fout heb...
Ik moet er eentje voor een vloeistof hebben.

#4

El Blanco

    El Blanco


  • >100 berichten
  • 170 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 15:13

Is deze niet voor een gas? Neem me niet kwalijk als ik het fout heb...
Ik moet er eentje voor een vloeistof hebben.


tuurlijk neem ik je dat kwalijk :eusa_sick: :P
(sarcasme)

nu is gans mijn verlof om zeep :P


Neen deze geldt algemeen
voor vast -> vloeibaar->gas
dus ook vloeibaar gas
ΔH: de entalpie is dan die van verdamping.
je kan ook bvb smelt, sublimatie entalpie hebben.

in jouw geval gaat het dus over de verdampongsentalpie

Ik dacht dat die van water 40660 j/mol was
Grts
El Blanco

#5

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 december 2005 - 15:26

Je hebt hier ook grafiekjes voor waar je je lineaal langs kan leggen (bijv. in de Acros of Sigma-Aldrich catalogi). Hierbij gebruik je natuurlijk wel een gemiddelde verdampingsenthalpie, maar het geeft een goede indicatie.

Je kunt natuurlijk ook nog zoeken op internet (Clausius-Clapeyron)

#6

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 16:18

Moet ik de druk in Pa of in bar invullen?
Of maakt het niet uit in welke eenheid ik deze invul? ze delen elkaar eigelijk toch weg, maar ik wil het zeker weten...

#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2005 - 17:19

Je geeft zelf het antwoord: de eenheid deelt eruit.

#8

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 18:14

Ben nu al zeer lang aan het sukkelen met deze formule!
Wat ik doe:

750 mmHg = Normale druk = P2
70 mmHg = P1

T2 = 373,15K (= kookpunt water bij normale luchtdruk)
ΔH = 40660

R = 8,3145

-(1/T1) = -ln(750/70) x (40660/8,3145) - (1/373,15)

T1 = 11597,6149K

Volgens mij klopt dit langs geen kanten. Ben er al zeer lang mee aan het sukkelen.
Wat doe ik fout??

Groetjes Nernst

Veranderd door Nernst, 23 december 2005 - 18:15


#9

Dante_CF

    Dante_CF


  • >250 berichten
  • 592 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 19:11

ik denk dat je bij die druk al bij kamertemperatuur je water verdampt.

#10

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 19:53

Om eerlijk te zijn, ik zou het niet weten!

Maar ik gebruik voor het moment water om te weten te komen hoe dat deze formule eigelijk echt werkt.

Zoals jullie al wel kunnen zien, kom ik er gewoon niet uit..

#11

Belgjm_CF

    Belgjm_CF


  • >100 berichten
  • 183 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 20:09

Heb het eens uitgerekent met 'mijn' formule (diegene die ik altijd gebruik, zal wrs wel dezelfde zijn)

ln(P2/P1) = (ΔH/R) * (1/T1 - 1/T2)

Met als P1= 760 mmHg , P2=70 mmHg , ΔH = 40.6 kj/mol , R= 8.31 * 10-3 kJ/K.mol en T1=373K

uitwerken naar T2

T2 = 1 / { (- ln(P2/P1) * (R / ΔH) ) + (1/T1) }

en dat geeft dan een T2 = 315 K = 42C

#12

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 20:16

ok, bedankt!

Bedankt, heb mijn fout zelf nog gevonden! Ik zat verkeerd met de machten!

Ik bak er op het moment echt niets van!

Wat ik doe:
Met als P1= 760 mmHg , P2=70 mmHg , ΔH = 40.6 kj/mol , R= 8.31 * 10-3 kJ/K.mol en T1=373K

uitwerken naar T2

T2 = 1 / { (- ln(P2/P1) * (R / ΔH) ) + (1/T1) }

-ln(P2/P1) = 2,384823191
vorige uitkomst * R = 0,01981788072
vorige uitkomst / ΔH = 1,551251409 x 10-7
vorige uitkomst + (1/T1) = 2,681453273 x 10-3

Vervolgens 1 / door vorige uitkomst = 372,9321K = T2
Van deze uitkomst trek ik 273 af, om C te bekomen, en dit wordt dan: 99,9321C

Dit komt dus niet overeen met dat van jou Belgjm!
Wat doe ik in godsnaam fout! Ik kom er echt niet meer uit :eusa_sick:

Bedankt, heb mijn fout zelf nog gevonden! Ik zat verkeerd met de machten! Het probleem is dus opgelost!

Veranderd door Nernst, 23 december 2005 - 20:43


#13

Nernst

    Nernst


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2005 - 21:02

Weet er iemand misschien een site waar bijna alle enthalpie opstaan?

Groetjes Nernst

#14

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2005 - 21:06

ik denk dat je bij die druk al bij kamertemperatuur je water verdampt.

De dampdruk van water bij kamertemperatuur is ongeveer 15mmHg, 2kPa, 0.02bar.

#15

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2005 - 21:15

T2 = 373,15K (= kookpunt water bij normale luchtdruk)
ΔH = 40660
R = 8,3145

Nog even een suggestie voor het opsporen van fouten van dit kaliber: zet overal eenheden bij!

R= 8.31441 J/mol/K
ΔH = 40660 J/mol

En daarnaast: Kelvin wordt niet in 'graden' uitgedrukt!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures