[scheikunde] REACH
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 11
[scheikunde] REACH
Denk je dat met de komst van REACH veel stoffen gaan verdwijnen? De EU schat 2 %, de industrie 20 %; een vergelijkbaar verhaal in biociden heeft geleid tot het verdwijnen van ruim 80 % van stoffen voor deze toepassing?
Wordt straks de chemie niet het land van armoede in verscheidenheid, met enkel nog stoffen welke geen gevaar opleveren voor blootstelling. Daarnaast komt er nog een nieuwe gevaren labelling onder de naam GHS waardoor de druk op tesen nog groter wordt.
Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Graag je mening?
Wordt straks de chemie niet het land van armoede in verscheidenheid, met enkel nog stoffen welke geen gevaar opleveren voor blootstelling. Daarnaast komt er nog een nieuwe gevaren labelling onder de naam GHS waardoor de druk op tesen nog groter wordt.
Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Graag je mening?
-
- Berichten: 218
Re: [scheikunde] REACH
Er zal zeker een percentage verdwijnen. Hoeveel dit precies wordt, lijkt me gewoon een kwestie van afwachten.
Maar stel dit men proefondervindelijk tot de conclusie komt dat het hier ook om 80% van alle stoffen gaat, dan is het denk ik nog maar de vraag of deze stoffen ook daadwerkelijk zullen verdwijnen. Want de gevolgen hiervan zullen voor de maatschappij enorm zijn en in hoeverre heeft men hier profijt van?
Maar stel dit men proefondervindelijk tot de conclusie komt dat het hier ook om 80% van alle stoffen gaat, dan is het denk ik nog maar de vraag of deze stoffen ook daadwerkelijk zullen verdwijnen. Want de gevolgen hiervan zullen voor de maatschappij enorm zijn en in hoeverre heeft men hier profijt van?
-
- Berichten: 11
Re: [scheikunde] REACH
Het je gezien, omtrent GHS is een concept opgesteld door de EUAVa schreef:Denk je dat met de komst van REACH veel stoffen gaan verdwijnen? De EU schat 2 %, de industrie 20 %; een vergelijkbaar verhaal in biociden heeft geleid tot het verdwijnen van ruim 80 % van stoffen voor deze toepassing?
Wordt straks de chemie niet het land van armoede in verscheidenheid, met enkel nog stoffen welke geen gevaar opleveren voor blootstelling. Daarnaast komt er nog een nieuwe gevaren labelling onder de naam GHS waardoor de druk op testen nog groter wordt.
Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Graag je mening?
- Berichten: 2.953
Re: [scheikunde] REACH
Ik vraag me af of dit voor de ontwikkeling een gevaar oplevert. Immers, REACH geldt pas vanaf hoeveelheden van 10 kg. Voor verbindingen die zich nog in de vroege ontwikkeling bevinden worden (in de farmaceutische industrie in ieder geval) nooit hoeveelheden van 10 kg of meer gemaakt/gebruikt. Wanneer een verbinding succesvol lijkt te zijn dan zal deze allereerst gepatenteerd worden alvorens de productie op te schalen. Hierdoor staat de concurrentie dan wat betreft deze verbinding dan (tijdelijk) buiten spel. Het onderzoek naar de gevaren zal iets meer geld kosten, maar die vallen in het niet bij de overige ontwikkelingskosten.AVa schreef: Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Wel vraag ik me af of dit niet 'regelgeving om de regelgeving' is. Het gevaar bestaat dat de wetgeving lijkt bij te dragen aan een verantwoorder gebruik van chemicaliën, maar dat er in de praktijk niets veranderd behalve dat er wat documenten worden opgesteld. Ook wordt er naar mijn idee niet altijd rekening mee gehouden dat bepaalde chemische stoffen nu eenmaal nooit door leken worden gebruikt, maar enkel door getrainde chemici. Die laatste behoren bij de behandeling van chemicaliën sowieso van een 'worst case scenario' uit te gaan met de daarbij behorende veiligheidsmaatregelen.
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] REACH
Enige aanvullingen op Quico's verhaal: de allervroegste ontwikkeling (eerste 1 a 2 jaar) gaat met milligrammen tot tientallen milligrammen. Patenten worden aangevraagd (in de ontwikkeling van geneesmiddelen, pesticiden en geur-en smaakstoffen) in de preklinische fase. Op dit punt werkt men al met gram-hoeveelheden (voor dierproeven e.d.). Zodra een stof klinisch getest gaat worden heeft men kilo's nodig, en wel geproduceerd volgens GMP/GLP standaard.
Het testen van toxiciteit en DMPK (distributie, metabolisme en pharmacokinetiek) in de preklinische fase en de 1e en 2e klinische fase beslaat zo'n 25% van de totale kosten (800 Miljoen tot 1.6 miljard) van het ontwikkelingstraject.... dus dat is toch iets meer dan "in het niet vallen" 8-[
De rest van het verhaal onderschrijf ik volledig: men wil een soort "veilig gevoel" creeren, zonder na te denken over de verregaande consequenties die het voor de industrie als geheel kan gaan hebben....
Ook AVa's verhaal klopt erg goed, in de VS zijn sommige delen van de chemie bijna "onwerkbaar" gemaakt door elke mogelijke grondstof voor drugs (en elke mogelijke grondstof voor grondstoffen voor drugs enz.) op een zwarte lijst te zetten
Het testen van toxiciteit en DMPK (distributie, metabolisme en pharmacokinetiek) in de preklinische fase en de 1e en 2e klinische fase beslaat zo'n 25% van de totale kosten (800 Miljoen tot 1.6 miljard) van het ontwikkelingstraject.... dus dat is toch iets meer dan "in het niet vallen" 8-[
De rest van het verhaal onderschrijf ik volledig: men wil een soort "veilig gevoel" creeren, zonder na te denken over de verregaande consequenties die het voor de industrie als geheel kan gaan hebben....
Ook AVa's verhaal klopt erg goed, in de VS zijn sommige delen van de chemie bijna "onwerkbaar" gemaakt door elke mogelijke grondstof voor drugs (en elke mogelijke grondstof voor grondstoffen voor drugs enz.) op een zwarte lijst te zetten
-
- Berichten: 11
Re: [scheikunde] REACH
REACH geldt vanaf 1.000 kg per jaar voor degene die het op de markt brengt, dus bij een mengsel voor 1.000 kg van elke component.DrQuico schreef:Ik vraag me af of dit voor de ontwikkeling een gevaar oplevert. Immers, REACH geldt pas vanaf hoeveelheden van 10 kg. Voor verbindingen die zich nog in de vroege ontwikkeling bevinden worden (in de farmaceutische industrie in ieder geval) nooit hoeveelheden van 10 kg of meer gemaakt/gebruikt. Wanneer een verbinding succesvol lijkt te zijn dan zal deze allereerst gepatenteerd worden alvorens de productie op te schalen. Hierdoor staat de concurrentie dan wat betreft deze verbinding dan (tijdelijk) buiten spel. Het onderzoek naar de gevaren zal iets meer geld kosten, maar die vallen in het niet bij de overige ontwikkelingskosten.AVa schreef: Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Wel vraag ik me af of dit niet 'regelgeving om de regelgeving' is. Het gevaar bestaat dat de wetgeving lijkt bij te dragen aan een verantwoorder gebruik van chemicaliën, maar dat er in de praktijk niets veranderd behalve dat er wat documenten worden opgesteld. Ook wordt er naar mijn idee niet altijd rekening mee gehouden dat bepaalde chemische stoffen nu eenmaal nooit door leken worden gebruikt, maar enkel door getrainde chemici. Die laatste behoren bij de behandeling van chemicaliën sowieso van een 'worst case scenario' uit te gaan met de daarbij behorende veiligheidsmaatregelen.
Voor wat betreft gevaar, je moet denken aan een lus; beheersingsmaatregelen op basis van blootstelling die je het geheel veilig maken. Het idee is dat dit doorgaat door de keten, dus ook bij mengsels en uiteindelijk naar artikelen. De EU roept dat hiermee de wereld veiliger wordt, maar als een aantal stoffen verdwijnen van de markt omdat registratie onder REACH te duur is (EU geeft aan 2-4%, CEFIC tot 40%), is het gevolg mogelijk averechts.
-
- Berichten: 11
Re: [scheikunde] REACH
De REACH verordening is gepubliceerd op 30 december 2006 en zal 1 juni 2007 starten. Het referentienummer van dit document is 1907/2006AVa schreef:REACH geldt vanaf 1.000 kg per jaar voor degene die het op de markt brengt, dus bij een mengsel voor 1.000 kg van elke component.DrQuico schreef:Ik vraag me af of dit voor de ontwikkeling een gevaar oplevert. Immers, REACH geldt pas vanaf hoeveelheden van 10 kg. Voor verbindingen die zich nog in de vroege ontwikkeling bevinden worden (in de farmaceutische industrie in ieder geval) nooit hoeveelheden van 10 kg of meer gemaakt/gebruikt. Wanneer een verbinding succesvol lijkt te zijn dan zal deze allereerst gepatenteerd worden alvorens de productie op te schalen. Hierdoor staat de concurrentie dan wat betreft deze verbinding dan (tijdelijk) buiten spel. Het onderzoek naar de gevaren zal iets meer geld kosten, maar die vallen in het niet bij de overige ontwikkelingskosten.AVa schreef: Tenslotte is het gedaan met recepturen, een MSDS volgens REACH wordt veel meer een open boek voor de concurrentie. Het geeft ontwikkeling een doodsteek, of zie je andere kansen?
Wel vraag ik me af of dit niet 'regelgeving om de regelgeving' is. Het gevaar bestaat dat de wetgeving lijkt bij te dragen aan een verantwoorder gebruik van chemicaliën, maar dat er in de praktijk niets veranderd behalve dat er wat documenten worden opgesteld. Ook wordt er naar mijn idee niet altijd rekening mee gehouden dat bepaalde chemische stoffen nu eenmaal nooit door leken worden gebruikt, maar enkel door getrainde chemici. Die laatste behoren bij de behandeling van chemicaliën sowieso van een 'worst case scenario' uit te gaan met de daarbij behorende veiligheidsmaatregelen.
Voor wat betreft gevaar, je moet denken aan een lus; beheersingsmaatregelen op basis van blootstelling die je het geheel veilig maken. Het idee is dat dit doorgaat door de keten, dus ook bij mengsels en uiteindelijk naar artikelen. De EU roept dat hiermee de wereld veiliger wordt, maar als een aantal stoffen verdwijnen van de markt omdat registratie onder REACH te duur is (EU geeft aan 2-4%, CEFIC tot 40%), is het gevolg mogelijk averechts.
-
- Berichten: 11
Re: [scheikunde] REACH
Eind mei 2007 is een rectificatie verschenen waarin enkele "foutjes" zijn gecorrigeert. Op 1 juni 2007 is de richtlijn gefaseert van start gegaan.AVa schreef:De REACH verordening is gepubliceerd op 30 december 2006 en zal 1 juni 2007 starten. Het referentienummer van dit document is 1907/2006.AVa schreef:REACH geldt vanaf 1.000 kg per jaar voor degene die het op de markt brengt, dus bij een mengsel voor 1.000 kg van elke component.DrQuico schreef:
Ik vraag me af of dit voor de ontwikkeling een gevaar oplevert. Immers, REACH geldt pas vanaf hoeveelheden van 10 kg. Voor verbindingen die zich nog in de vroege ontwikkeling bevinden worden (in de farmaceutische industrie in ieder geval) nooit hoeveelheden van 10 kg of meer gemaakt/gebruikt. Wanneer een verbinding succesvol lijkt te zijn dan zal deze allereerst gepatenteerd worden alvorens de productie op te schalen. Hierdoor staat de concurrentie dan wat betreft deze verbinding dan (tijdelijk) buiten spel. Het onderzoek naar de gevaren zal iets meer geld kosten, maar die vallen in het niet bij de overige ontwikkelingskosten.
Wel vraag ik me af of dit niet 'regelgeving om de regelgeving' is. Het gevaar bestaat dat de wetgeving lijkt bij te dragen aan een verantwoorder gebruik van chemicaliën, maar dat er in de praktijk niets veranderd behalve dat er wat documenten worden opgesteld. Ook wordt er naar mijn idee niet altijd rekening mee gehouden dat bepaalde chemische stoffen nu eenmaal nooit door leken worden gebruikt, maar enkel door getrainde chemici. Die laatste behoren bij de behandeling van chemicaliën sowieso van een 'worst case scenario' uit te gaan met de daarbij behorende veiligheidsmaatregelen.
Voor wat betreft gevaar, je moet denken aan een lus; beheersingsmaatregelen op basis van blootstelling die je het geheel veilig maken. Het idee is dat dit doorgaat door de keten, dus ook bij mengsels en uiteindelijk naar artikelen. De EU roept dat hiermee de wereld veiliger wordt, maar als een aantal stoffen verdwijnen van de markt omdat registratie onder REACH te duur is (EU geeft aan 2-4%, CEFIC tot 40%), is het gevolg mogelijk averechts.