Springen naar inhoud

[mechanica] eigenschappen van een goede kruisboogpijl


  • Log in om te kunnen reageren

#1

FG

    FG


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 november 2005 - 15:17

Nou ik houd mijn pws over de kruisboog, en 1 van de deelvragen is welke factoren van belang zijn bij de pijl. Dus waar ligt het zwaartepunt 'ideale'massa? maar ik kan er nergens info over vinden...dus de vraag is of 1 van jullie weet waar ik hier iets over kan vinden of mij kan helpen bij het beantwoorden van deze vraag......

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Anthrax

    Anthrax


  • >250 berichten
  • 486 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 november 2005 - 15:22

Hoort in huiswerkforum terecht...
Homer: "in this house we obey the rules of thermodynamics!".

#3

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2005 - 15:50

Verplaatst
Never underestimate the predictability of stupidity...

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44870 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 november 2005 - 16:38

Dus waar ligt het zwaartepunt 'ideale'massa?


Kun je je vraag iets duidelijker stellen? ik snap je terminologie niet. Ik ken de drie woorden, maar kan ze niet aan elkaar knopen. Zijn dit niet twee afzonderlijke vragen?
bijvoorbeeld:
1) waar ligt het ideale zwaartepunt? waarom?
2) wat is de ideale massa voor zo'n pijl? waarom?

zoiets wat je bedoelt??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

FG

    FG


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 november 2005 - 18:49

Zoiets inderdaad,

ideale plaats voor het zwaartepunt
ideale massa(hoewel ik snap dat er eigenlijk geen bestaat)

Groet,

FG

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44870 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 november 2005 - 18:58

Die ideale massa zal best wel bestaan, maar dan in relatie tot de kracht van de boog of zo. Ik ga in elk geval eens rondkijken. Lijkt me wel geinig.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44870 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 november 2005 - 17:33

Een uitgebreide zoektocht levert mijn volgende conclusies op:

De ideale massa van een (kruisboog)pijl (Engels bolt of quarrel, niet arrow) hangt af van het ontwerp van de kruisboog. In het algemeen, hoe krachtiger de boog hoe zwaarder de pijl. Maar een te zware pijl op een te lichte boog is slecht voor de boog, en andersom geldt iets vergelijkbaars. Wil je wat cijfers hebben van individuele bogen, internet of fabriekscatalogus zullen je wel verder helpen. Verder is nog van belang de verhouding tussen massa en weerstand, waarvan de te bereiken afstand afhangt bij een zekere spankracht van de boog. Een lange dunne pijl zal verder vliegen dan een korte dikke, en ook accurater doel treffen. Voor de lengte van de pijl: span de boog, leg een te lange pijl met ťťn kant tegen de pees, en zaag hem af juist voorbij de boog. Te kort, en je kunt niet veilig schieten. Te lang, en je pijl zal teveel gaan zwabberen.

De plaats van het zwaartepunt (massamiddelpunt) moet liggen vůůr het aŽrodynamische middelpunt. Dit laatste punt is eigenlijk het middelpunt van alle aŽrodynamische krachten die tijdens de vlucht op de pijl werken. Dit is natuurkundig niet helemaal juist geformuleerd, maar zo begrijp je het misschien het beste. Achterop een pijl worden vaak veren gemonteerd. Deze geven wrijving achterop, het aŽrodynamische middelpunt licht dus ergens in de achterste helft van de pijl. Heb je een pijl als een kale schacht met veren, dan zal het massamiddelpunt dus ongeveer op de helft van de schacht liggen, het aŽrodynamische middelpunt daar ver achter, de pijl gaat met minimale afwijking rechtdoor. Neem een gladde schacht zonder punt voorop of veren achteraan: de lucht stroomt hierlangs, zal op een bepaalde afstand van de punt hierdoor turbulente stromingen gaan vertonen, die in het algemeen afremming veroorzaken. Dit betekent dat achterop de schacht meer remming komt dan voorop, en heeft dus eenzelfde effect als veren achterop, maar vťťl kleiner. Het massamiddelpunt ligt maar net vůůr het a-middelpunt, de vlucht van de pijl zal minder stabiel zijn. Schiet de pijl met veren achterstevoren af, het a-midd. ligft vůůr het m-midd. Door de traagheidswet zal het m-midd. vooruit willen, door de wrijving wil het a-midd. afremmen. Resultaat: het m-midd. wil het a-midd 'voorbijsteken', de pijl wijkt even van zijn baan af en gaat vervolgens als een idioot zwabberen, totdat de veren weer achteraan zitten.

In verder detail (waarvan ik de ins en outs niet zou kunnen uitrekenen, en ook niet gevonden heb) is het een ingewikkeld verhaal dat ook nog te maken heeft met de flexibiliteit van de schacht van de pijl. Hoe langer de pijl, hoe zwaarder de kop en hoe flexibeler de schacht, hoe meer die schacht kromt (inveert) tijdens het afschieten. Zodra hij loskomt van de pees, veert de schacht weer door naar zijn rechte stand, maar zal daarbij ook důůrveren. Resultaat: zwabber. Extreem voorbeeld: als schacht van je pijl neem je een rubber gasslang, met op de kop een flinke klomp lood als punt. Je zet de pees van je boog tegen de achterkant van je slang, en drukt af. Resultaat: de schacht kan die kracht niet netjes overbrengen naar de zware punt, vouwt dubbel, no shot......

Overigens, te stug (inflexibel) is ůůk weer niet goed.. Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat dit een heel aparte tak van de ballistiek-wetenschap is.......

Succes. Ik vond het een leuk zoektochtje. En ik hoop dat we nu van alle kanten worden aangevallen, dat zou nog heel leerzaam kunnen worden.....

bronnen:

http://www.netsword....TML/000234.html
http://www.ealdormer...ook_archery.pdf
http://www.beast.pp....ry/crosbow.html
http://members.home....egkruisboog.htm
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Cubeplayer

    Cubeplayer


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 december 2005 - 10:34

Hey

Wij hebben onze pws ook over kruisbogen maar we kunnen nogal weinig vinden over de werkende krachten in zo'n boog heb je misschien een site gevonden waar dit goed is op uitgelegd. Misschien zijn er ook nog andere leuke sites die jullie gevonden hebben die te gebruiken zijn. Ik hoop dat er wat gevonden is.

Greetzzz

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44870 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 december 2005 - 10:38

Ik ben niet veel meer tegengekomen op mijn betrekkelijk uitgebreide zoektocht (zie boven) dan ik hier weergegeven heb.

Maar zo ingewikkeld is dat niet, dus daarover verwacht ik ook geen spannende verhandelingen te gaan vinden.... :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Cubeplayer

    Cubeplayer


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 december 2005 - 10:41

Maar missschien is er een site waar een simulatie op te vinden is en/ of precies uitgelegd in een tekening hoe de krachten verdeeld zijn.

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44870 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 december 2005 - 14:19

Ik heb nog es zo'n beetje gebladerd, maar nee, zo gauw niks relevants gvonden. Maar als je de krachten tussen de moleculen in het boogmateriaal zelf even buiten beschouwing laat, moet dat eenvoudig te tekenen zijn. Doe je best, upload het, en plak het hier. Dan zullen we met plezier kijken of het een beetje klopt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures