Springen naar inhoud

[scheikunde] concentratie Ag


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2006 - 13:11

Ik heb nog een vraag, namelijk

Je hebt:
30 ml 0.1 mol/l AgNo3
15 ml 0.2 mol/l HCl
15 ml 0.25 mol/l HI
15 ml 0.2 mol/l HBr

Dit alles wordt nij elkaar gevoegd. Berekende Ag+ concentratie.

Ik heb het volgende;
AgNO3 --> Ag++NO3-
AgCl --> Ag++Cl-
AgI --> Ag++ I-
AgBr --> Ag++ Br-

Ksp AgCl= 1.82*10-10
Ksp AgBr= 5.0*10-13
Ksp AgI= 8.3*10-17

Maar ik loop al vast dat je 3mmol Ag+ hebt, dit reageert dan met de Cl- en dat is ook 3mmol.
Betekent dit dan dat het gewoon niet verder kan reageren omdat de Ag+ al op is?

Ik hoop dat de vraag een beetje duidelijk is.

Groetjes Marloes :)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

oiio

    oiio


  • >100 berichten
  • 198 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2006 - 16:03

als je de C alleen wilt weten heb je genoeg want dat is die 3mM
maar waar hij aan vast zit moet je berekenen met die Ksp's

eerste degene die het snelst zal gebeuren, tot die idd is opgebruikt en dan de volgende

en vergeet niet dat er ook nog een deel in oplossing it voor ze beginnen neer te slaan

#3

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2006 - 18:22

Ik snap nog niet helemaal hoe je dat bedoelt

Hoe kan ik zien wat het snelste reageert?
En hoe moet ik dat dan doen met de Ksp's?

#4

oiio

    oiio


  • >100 berichten
  • 198 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2006 - 18:33

15 ml 0.2 mol/l HCl
15 ml 0.25 mol/l HI
15 ml 0.2 mol/l HBr

AgCl --> Ag++Cl-
AgI --> Ag++ I-
AgBr --> Ag++ Br-

Ksp AgCl= 1.82*10-10
Ksp AgBr= 5.0*10-13
Ksp AgI= 8.3*10-17

^^ deze heb je allemaal
wel als [Ag][X]< Ksp AgX zal ze niet neerslaan

bereken dus door de Ksp's bij welke [Ag] welke neerslag begint neer te slaan
in dit geval zal dat AgCl zijn vermoed ik omdat die ook de grootste Ksp heeft(let op je mag de Ksp enkel zo met mekaar vergelijken als ze dezelfde dimentie hebben, hier allemaal M2)

bereken dus waneer de eerste neerslag komt, die zal blijven neerslaan zolang er X in vooraad is, Als X is opgebruikt ga je kijken bij wat d volgende neerslag is die gevormd wordt (AgBr wss) en zo ga je door tot al de Ag is opgebruikt




PS: is het geen AgCL2, AgBr[sub]2
en AgI
2[SUB] ?
dan nog klopt de uitleg hoor, maar dan kom je wel andere concentraties uit

#5

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 februari 2006 - 22:10

PS: is het geen AgCL2, AgBr2 en AgI[/SUB]2 ?
dan nog klopt de uitleg hoor, maar dan kom je wel andere concentraties uit


Nee zilver is nagenoeg altijd +1 of gewoon 0-waardig. Zilvercomplexen/zouten met de oxidatietoestanden +2 of +3 zijn zeldzamer en worden niet zomaar in een neerslagreactie gevormd.

bereken dus door de Ksp's bij welke [Ag] welke neerslag begint neer te slaan
in dit geval zal dat AgCl zijn vermoed ik omdat die ook de grootste Ksp heeft(let op je mag de Ksp enkel zo met mekaar vergelijken als ze dezelfde dimentie hebben, hier allemaal M2)

bereken dus waneer de eerste neerslag komt, die zal blijven neerslaan zolang er X in vooraad is, Als X is opgebruikt ga je kijken bij wat d volgende neerslag is die gevormd wordt (AgBr wss) en zo ga je door tot al de Ag is opgebruikt


Hier ga je volgens mij toch de fout in met de uitleg. Het zout met het kleinste oplosbaarheidsproduct zal als eerste neerslaat. immers:

K[sub]sp = [Ag+] x [X-]

Hoe kleiner de K[sub]sp, des te kleiner de oplosbaarheid.

#6

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2006 - 22:20

Ik heb het volgende berekend:

AgI slaat als eerste neer,omdat deze de kleinste Kopl heeft.

ionenproduct = ((30*0.1)/75)* ((15*0.25)/75)
= 0.04*0.05 = 0.002

0.002 > 8.3E-17, dus onstaat er een neerslag.

[Ag+] = [I-]
[Ag+]2=8.3*10-17
[Ag+]=wortel van 8.3*10-17
[Ag+]=9.11*10-9


Het ionenproduct van AgBr berekenen, omdat dit de volgende is die neerslaat.
ioneproduct = 9.11*10-9*((15*0.2)/75)
= 9.11*10-9*0.04 = 3.644*10-10


3.644*10-10>5*10-13, dus er ontstaat een neerslag.

en op dit punt loop ik vast. Ik weet nu niet hoe ik de [Ag+] nu verder moet berekenen.

#7

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2006 - 19:27

WIE oh WIE kan mij hier verder mee helpen?
Snapt dan voor de rest niemand deze vraag??

PLEASE Groetjes Marloes

#8

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 01 maart 2006 - 19:52

Je weet nu dat er AgBr gaat neerslaan. Als je nu kan berekenen hoeveel AgBr er neerslaat, kan je weer verder.

Je hebt al een beginconcentratie aan Ag+, namelijk wat er is overgebleven na het neerslaan van AgI.

Nog steeds geldt: [Ag+][Br-]=5x10-13

Je weet ook hoeveel AgBr je toevoegt; kan je nu een formule bedenken die je laat uitrekenen wat [Ag+] is na neerslaan van AgBr?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#9

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2006 - 20:09

Je weet nu dat er AgBr gaat neerslaan. Als je nu kan berekenen hoeveel AgBr er neerslaat, kan je weer verder.

Je hebt al een beginconcentratie aan Ag+, namelijk wat er is overgebleven na het neerslaan van AgI.

Nog steeds geldt: [Ag+][Br-]=5x10-13

Je weet ook hoeveel AgBr je toevoegt; kan je nu een formule bedenken die je laat uitrekenen wat [Ag+] is na neerslaan van AgBr?

Is het dan dat je gewoon het volgende uitrekend?

je hebt 9.11*10-9 aan Ag+
je hebt (15*0.2)/75 = 0.04 mol/l Br-
Ag+*0.04=5*10-13

Ag+= (5*10-13/0.04) = 1.25*10-11
wordt dit dan je nieuwe concentratie aan Ag+?

#10

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 01 maart 2006 - 20:19

Even kijken hoor.

Allereerst: ik zie dat ik in mijn post heb geschreven dat je AgBr toevoegt, ik bedoelde natuurlijk HBr. Sorry daarvoor!

Volgens mij maak je een fout in je berekening door aan te nemen dat je geen Br- overhoudt, maar dat alle bromide in het neerslag gaat zitten.

Je moet denken aan een volgende formule:

([Ag+]start-X)([Br-]start-X) = 5x10-13

Hier is X de hoeveelheid die er in het neerslag AgBr zit!
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#11

Loesje27

    Loesje27


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2006 - 20:33

Even kijken hoor.

Allereerst: ik zie dat ik in mijn post heb geschreven dat je AgBr toevoegt, ik bedoelde natuurlijk HBr. Sorry daarvoor!

Volgens mij maak je een fout in je berekening door aan te nemen dat je geen Br- overhoudt, maar dat alle bromide in het neerslag gaat zitten.

Je moet denken aan een volgende formule:

([Ag+]start-X)([Br-]start-X) = 5x10-13

Hier is X de hoeveelheid die er in het neerslag AgBr zit!

Als ik het op joun manier bereken, dan kom ik op voor een waarde X uit op 9.097*10-9
Dit is berekend via (9.11*10-9-X)*(0.04-X)= 5x10-13

Die 9.097*10-9 * ionenproduct van Cl- (0.04) is groter dan Ksp van AgCl, dus zou dit beteken, dat er ook nog Cl- neerslaat?

Als dit niet klopt weet ik het echt niet meer hoor.
Volgens mij denk ik (zoals gewoonlijk bij dit soort sommen) gewoon te moeilijk Geplaatste afbeelding





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures