Springen naar inhoud

ALKENEN


  • Log in om te kunnen reageren

#1

billyellen

    billyellen


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 10:23

Zou iemand me kunnen vertellen of je een alkeenstructuur kan maken die plat is? Zo ja kan iemand me het dan uitleggen

ALvast bedankt
greetz bill

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

*chemaster*

    *chemaster*


  • >100 berichten
  • 181 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 10:28

Wat bedoel je met "die plat" is? :lol:

CH2=CH2-CH3 is propeen (1-propeen), is dat plat?

#3

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 08 maart 2006 - 10:29

Afhankelijk van welke alkeen je kiest is hij sowieso al plat, of bedoel je dat niet?

[edit]
@Chemaster: propeen is niet plat, de CH3 is niet in 1 vlak te vatten.

Veranderd door Beryllium, 08 maart 2006 - 10:29

You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#4

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2006 - 10:49

Wat bedoel je met "die plat" is? :lol:

CH2=CH2-CH3 is propeen (1-propeen), is dat plat?

Dit klopt niet. Propeen is CH2=CH-CH3.
C kan 4 bindingen aan en niet 5:
CH2=CH2-CH3
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#5

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:01

Bedoelt billyellen met ´plat` soms `recht´? Een alkaanketen is een langgerekte keten maar in een alkeenketen zit een hoek op de plaats van de dubbele binding. Wordt er soms bedoelt of de alkeen keten ook langgerekt kan zijn op de positie van de dubbele binding?

Veranderd door bteunissen, 08 maart 2006 - 11:02


#6

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:01

Een alkeen dat plat is, is etheen:

H2C=CH2

Alle atomen liggen in hetzelfde vlak

Volgens mij is dit nog uit te breiden naar:

H2C=C=CH2
H2C=C=C=CH2
H2C=C=C=C=CH2
enz

Veranderd door Raspoetin, 08 maart 2006 - 11:02

I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#7

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:26

Etheen is inderdaad plat.

Maar: propadieen is niet plat! Het vlak waar de ene CH2 in ligt staat haaks op het vlak van de andere CH2; te verklaren m.b.v. de VSEPR-theorie.

Butatrieen is wel weer plat, net zoals hexapenta-een (hmm, is dat een correcte naam?).
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#8

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:30

volgens mij worden de termen "plat" en "lineair" verkeerd door elkaar gebruikt. De betreffende alkenen zijn volgens mij wel plat maar niet lineair.

#9

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:41

Dit is interessante materie. Kan iemand mij het verschil tussen de begrippen "lineair" en "plat" eens uitleggen in deze context?
Verder, al redenerend kom ik voor al die alkenen uit op een molecuul, waarin alle H-atom in het zelfde vlak liggen, dus ook voor H2C=C=CH2. Zolang er geen enkele binding tussen zit, zijn de moleculen star (geen rotatie om de binding mogelijk) en zou je iets krijgen als volgt:

H         H
  C=C=C
H         H

Je kunt de keten naar believen langer maken, bijv.

H             H
  C=C=C=C=C
H             H

<pre>
H H
C=C=C
H H
</pre>

EDIT: Hoe kan ik layouten middels spaties? Die HTML-spatie code wordt blijkbaar niet altijd goed weergegeven. Als ik echter geen explicite code voor spaties gebruik, dan maakt de software van een willekeurig aantal spaties gewoon 1 spatie :lol:. Gebruik van <pre> en </pre> werkt ook al niet ;) .

Veranderd door woelen, 08 maart 2006 - 11:55


#10

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:43

volgens mij worden de termen "plat" en "lineair" verkeerd door elkaar gebruikt.

Niet door mij. Ik weet het verschil wel degelijk, daarom had ik ook in mijn post mezelf ingedekt door "volgens mij" te typen. En ik ben blij dat ik dat heb gedaan want ik had het niet 100% :lol:

Etheen is zeker plat, dat wist ik wel 100% zeker.

Dus afgaande op Beryllium:

C=C
C=C=C=C
C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn plat (oftewel liggen in hetzelfde vlak)

C=C=C
C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn niet plat (liggen dus niet in hetzelfde vlak).

Ze zijn echter wel allemaal lineair

Veranderd door Raspoetin, 08 maart 2006 - 11:45

I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#11

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 08 maart 2006 - 11:56

Verder, al redenerend kom ik voor al die alkenen uit op een molecuul, waarin alle H-atom in het zelfde vlak liggen, dus ook voor H2C=C=CH2. Zolang er geen enkele binding tussen zit, zijn de moleculen star

Ja ze zijn wel star, maar niet vlak.
Normaal gesproken zou inderdaad de conclusie zijn dat een serie dubbele bindingen altijd een vlak alkeen opleveren, echter, de electronische structuur van de л-bindingen maakt dat bijvoorbeeld H2C=C=CH2 niet vlak is.

De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):

Geplaatste afbeelding

De H2 aan de linker kant staan haaks op het vlak van je beeldscherm, en rechts juist in het vlak van je beeldscherm.

[edit]

EDIT: Hoe kan ik layouten middels spaties? Die HTML-spatie code wordt blijkbaar niet altijd goed weergegeven. Als ik echter geen explicite code voor spaties gebruik, dan maakt de software van een willekeurig aantal spaties gewoon 1 spatie :lol:. Gebruik van <pre> en </pre> werkt ook al niet  ;) .

De forumsoftware laat meerdere spaties niet toe in normale modus. Daarvoor moet je de tekst tussen [ code ] en [ /code ] zetten.

Veranderd door Beryllium, 08 maart 2006 - 11:58

You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#12

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 16:23

Een van de interessante gevolgen van de overlappende p-orbitalen (en de bijgevolg ontstane "draaiiing") in propadieen, is dat als ze 1,3-digesubstitueerd worden, ondanks dat er geen SP3 koolstof in het molecuul aanwezig is, ze toch chiraal zijn! ;)

De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):

Beter: p-orbitalen, met daarin л-electronen (er kunnen ook niet-bindende electronen in p-orbitalen zitten!) :P

C=C
C=C=C=C
C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn plat (oftewel liggen in hetzelfde vlak)

C=C=C
C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn niet plat (liggen dus niet in hetzelfde vlak).

Ze zijn echter wel allemaal lineair


Let op: de termen "plat" en "niet plat" slaan hier uitsluitend op de eindgroepen (kunnen waterstoffen zijn, maar ook substituenten)... de koolstoffen liggen inderdaad allemaal in 1 lijn (inderdaad dus een "lineair" molecuul). De hoek H-C-H aan de ene kant v/h molecuul maakt dus een hoek van 0 of 90 met die aan de andere kant van het molecuul!

edit: typo's (veel :lol: )

Veranderd door The Herminator, 08 maart 2006 - 16:35


#13

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2006 - 23:12

De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):

Dank je wel, dit plaatje maakt het voor mij helemaal duidelijk en nu zie ik ook waarom je alternerend platte en haakse moleculen krijgt (wat betreft de H-atomen) voor oplopende n in H2C(=C)n=CH2.

Ik zelf zou alleen niet spreken over pi-orbitalen, maar elkaar overlappende p-orbitalen, die een zijdelings binding vormen (de pi-binding). Voor al die achter elkaar liggende C-atomen moeten die pi-bindingen inderdaad wel allemaal in vlakken staan, loodrecht op elkaar, anders zou je n lange verdeelde orbitaal krijgen over het hele molecuul.


De forumsoftware laat meerdere spaties niet toe in normale modus. Daarvoor moet je de tekst tussen [ code ] en [ /code ] zetten.

H     H
  C=C=C
H     H

Nog steeds is dit niet geweldig :lol: ... het aantal spaties klopt niet. Het kost vreselijk veel moeite om dit enigszins goed te formatteren, laat staan als het wat ingewikkelder wordt. Tussen die H's heb ik slechts 5 spaties nodig om het geheel kloppend te krijgen, terwijl ik in ASCII/Courier mode 7 spaties nodig heb (voor de C=C=C en een extra spatie er voor en er achter). Kan er getekend worden in deze forum software ????

Veranderd door woelen, 08 maart 2006 - 23:15


#14

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 09 maart 2006 - 08:20

Beter: p-orbitalen, met daarin л-electronen (er kunnen ook niet-bindende electronen in p-orbitalen zitten!)  :lol:

Eh ja, dat bedoel ik dus, dank je voor de correctie ;)

Kan er getekend worden in deze forum software ????

Nog niet, er wordt wel bekeken of er niet een soort van plugin bestaat die bij de toekomstige update het tekenen van structuurformules mogelijk maakt.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#15

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2006 - 09:32

Mag ik Marvin, of de JME (Java Molecular Editor) adviseren? Dat zijn de twee meest gebruikte webtools voor chemische structuren!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures