Springen naar inhoud

[scheikunde] Esterbereiding


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Renske_CF

    Renske_CF


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 maart 2006 - 17:35

Hallo,Hallo,

Ik heb weer een practicum en daarbij moet ik enkele vragen beantwoorden.
Steeds dezelfde vraag komt weer terug:
Op welke principes is de bepaling gebasseerd?
Kan iemand mij hierbij helpen.

De proef is:
Uit azijnzuur en 1-butanol gaan we de ester 1-butylacetaat maken, op microschaal.
Van het evenwicht dat hierbij hoort willen we na de proeg de K vaststellen.
We gebruiken een gelijk aantal mol azijnzuur en 1-butanol.
De beginhoeveelheid azijnzuur stellen we vast door titratie met natronloog en
na instelling van het evenwicht titreren we weer om de overmaat te bepalen.

Alvast bedankt voor de moeite!!

Renske

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 maart 2006 - 17:45

Een zuur-base reactie van natronloog met azijnzuur

(staat in je voorschrift ook dat je ongeveer 2 druppels geconcentreerd zuur moet toevoegen (als katalysator), hou bij de titratie hier den rekening mee. Je zal dan ook redelijk wat NaOH nodig hebben om alles weg te titreren)

Veranderd door JeffreyButer, 29 maart 2006 - 17:47


#3

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 maart 2006 - 15:40

Nog 2 vragen die je stelde uit een andere topic:

Een paar korte vraagjes:

- Van welk reactietype is de vorming van een ester uit een organisch zuur en een alcohol?
- Wat is de functie van kooksteentjes?


Het reactietype is een nucleofie additie die zuur gekatalyseerd is. (zo mag je het volgensmij wel noemen)

De kooksteentjes voorkomen kookvertragen. Eigenlijk zorgen ze er gewoon voor dat het mengsel kookt.

#4

joepiedepoepie

    joepiedepoepie


  • >250 berichten
  • 311 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 maart 2006 - 16:02

Het reactietype is een nucleofie additie die zuur gekatalyseerd is


Kan ook condensatiereactie worden genoemd (een zuur en alcohol vormen het molecuul plus condensaat, in dit geval water).

N.B.: De K, is dat de evenwichtsconstante of de reactiesnelheid?

#5

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 maart 2006 - 17:57

Een verestering kun je in ieder geval zeker geen additiereactie noemen. Enkel de eerste stap in het mechanisme (de vorming van het hemi-acetaal) kun je kwalificeren als een nucleofiele additie, maar niet de overall reactie. Effectief wordt immers een hydroxide door een alkoxide vervangen. Condensatie-reactie is prima, en meer algemeen kun je het een (carbonyl) substitutie noemen.

#6

Renske_CF

    Renske_CF


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 april 2006 - 13:49

Hallo
Bedankt voor jullie tips, ik denk dat ik hier nu wel uit kom.

Alleen nog even 2 nieuwe vragen. Deze snap ik echt niet!

1. Het volume van de in het evenwicht aanwezige stoffen is niet van
invloed op de waarde van de concentratiebreuk. Dat betekend dat het niet uit
maakt of je met mol stof of met mol stof/liter werkt. Leg uit waarom dit bij
een esterevenewicht zo is.


2. Stel we gaan uit van zowel x mol azijnzuur als x mol 1-butanol.
Na instelling van het evenwicht en analyse van het evenwichtsmengsel blijkt
dat er y mol ester is gevormd. Druik dan de waarde van de evenwichtsconstante (K) uit in x en y.

Het lijkt mij de gemakkelijk om te zeggen y/x2.

Wat denken jullie?

#7

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2006 - 18:04

Hallo
Bedankt voor jullie tips, ik denk dat ik hier nu wel uit kom.

Alleen nog even 2 nieuwe vragen. Deze snap ik echt niet!

1. Het volume van de in het evenwicht aanwezige stoffen is niet van
invloed op de waarde van de concentratiebreuk. Dat betekend dat het niet uit
maakt of je met mol stof of met mol stof/liter werkt. Leg uit waarom dit bij
een esterevenewicht zo is.


2. Stel we gaan uit van zowel x mol azijnzuur als x mol 1-butanol.
Na instelling van het evenwicht en analyse van het evenwichtsmengsel blijkt
dat er y mol ester is gevormd. Druik dan de waarde van de evenwichtsconstante (K) uit in x en y.

Het lijkt mij de gemakkelijk om te zeggen y/x2.

Wat denken jullie?

1. Je werkt met pure stoffen dus geen oplossingen. Alleen oplossingen kan je schrijven in mol per liter. Een pure stof schrijf je in mol. Voor de concentratiebreuk maakt dat dus niets uit omdat je met pure stoffen werkt!!

2. Gebruik y/x2
Gebruik de formule K = (mol ester * mol water) / (mol beginproducten)2. Reactie Butanol : Azijnzuur = 1:1

Bij je verestering ontstaat ook water!!
1) Wanneer er water als product ontstaat en er GEEN oplossing gevormt wordt moet je het aantal mol water meenemen in de concentratiebreuk.

(Edit: antwoord op vraag 2 verbeterd)

Veranderd door JeffreyButer, 02 april 2006 - 12:11


#8

Renske_CF

    Renske_CF


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2006 - 10:18

Stel we gaan uit van zowel x mol azijnzuur als x mol 1-butanol.
Na instelling van het evenwicht en analyse van het evenwichtsmengsel blijkt
dat er y mol ester is gevormd. Druik dan de waarde van de evenwichtsconstante (K) uit in x en y.

Even over deze vraag: we krijgen een equimolair mengsel van 1-butanol en azijnzuur dus we krijgen evenveel mol van beiden.
In de concentratie breuk moet ik dan nog water opnemen maar hoe moet ik dat noemen:
Dan krijg je toch (y + water) / x2????

Weet iemand dit?

Alvast bedankt ;)

#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 april 2006 - 10:34

Theoretisch wel, maar als het goed is heb je een overmaatje genomen. Als ze in de vraag x stellen aan zowel zuur als alcohol, dan mag je er volgens mij vanuit gaan dat beide getallen hezelfde zijn.

En JeffreyButer: als er geen lagensysteem ontstaat, hoef je water toch niet mee te nemen hŤ?

Veranderd door FsWd, 02 april 2006 - 10:35


#10

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 april 2006 - 12:08

En JeffreyButer: als er geen lagensysteem ontstaat, hoef je water toch niet mee te nemen hŤ?

Dan moet dit ook (kan iemand dit bevestigen).
Dit geldt dan volgensmij ook alleen bij organsiche syntheses waarbij gewerkt wordt met pure stoffen. Wanneer je hiervan een K wilt berekenen moet je met het aantal mol stof werken (je kan immers niet met het aantal mol/liter werken).
Ik denk dat je kan stellen dat wanneer je een K wilt berekenen voor een organische synthese ook het aantal mol water wat gevormt wordt mee moet nemen in de berekening.
Alleen als er met mol/liter wordt gewerkt niet.

(zo zie ik het..kan ook fout zijn maar er is vast iemand die dit kan bevestigen)

#11

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 april 2006 - 16:58

Moet eigenlijk ook niet zo moeilijk zijn. Je weet hoeveel gram ester je hebt, je weet daar de molmassa van, je weet dus het aantal mol ester en je weet dat bij 1 mol ester ook 1 mol water is ontstaan.

#12

Renske_CF

    Renske_CF


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2006 - 19:10

1. Het volume van de in het evenwicht aanwezige stoffen is niet van
invloed op de waarde van de concentratiebreuk. Dat betekend dat het niet uit
maakt of je met mol stof of met mol stof/liter werkt. Leg uit waarom dit bij
een esterevenewicht zo is.


kan iemand mij nog een keer een antwoord geven op deze vraag. Ik snap dit niet zo goed. ;)
We krijgen een equimolair mengsel van azijnzuur en 1-butanol.

En nog een tweede vraagje:
Kan iemand misschien even een "concreet" antwoord geven op de vraag:
Stel we gaan uit van zowel x mol azijnzuur als x mol 1-butanol.
Na instelling van het evenwicht en analyse van het evenwichtsmengsel blijkt
dat er y mol ester is gevormd. Druik dan de waarde van de evenwichtsconstante (K) uit in x en y.




Wat denk jij?

Veranderd door Renske, 02 april 2006 - 19:19


#13

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 april 2006 - 21:16

1) Je gebruikt pure stoffen en geen oplossingen. Een oplossing schrijf je in mol per liter en een pure stof in mol. Aangezien je bij de verestering pure stoffen gebruikt kan je de concentratiebreuk niet in Mol per liter schrijven dus moet het wel in mol.

2) Ik had deze eerst fout beantwoord maar je schrijft je concentratiebreuk als volgt:

(mol water * mol ester)/(mol butanol * mol azijnzuur) = (water + y)/x2

Veranderd door JeffreyButer, 02 april 2006 - 21:18


#14

Renske_CF

    Renske_CF


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 april 2006 - 18:16

In de concentratiebreuk mag je toch helemaal geen water noemen!!
Deze fase is vloeibaar en de rest is (aq).
Dat klopt dan toch niet!!

#15

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2006 - 18:43

Dan heb jij dus nooit opgelet. Men zegt dat de concentratievehoging/-verlaging verwaarloosbaar is als je in een waterige oplossing bijvoorbeeld een zuurbase reactie doet. Niet dat het niet mag. Het is eigenlijk pas correct als dit wel gebeurt!!!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures