Springen naar inhoud

Zijn jongeren apolitiek?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 13:23

Een eenvoudige vraag: zijn jongeren nog geintresseerd in politieke besluitvormingen?
Waarom reageren jongeren niet op bv. een Xavier Verboven?

Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?
Is het omdat onze generatie individualistisch is?
Is het omdat ons werelbeeld niet meer vasthangt aan één land?
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 november 2005 - 13:35

Een eenvoudige vraag: zijn jongeren nog geintresseerd in politieke besluitvormingen?

Zo zijn er nog jongeren ja, maar het lijkt er inderdaad op dat er tegenwoordig (procentueel) minder interesse voor is.

Waarom reageren jongeren niet op bv. een Xavier Verboven?

Het eindeloopbaandebat is voor jongeren een tamelijke ver-van-mijn-bed gebeuren en bovendien wekt de vakbond in het algemeen al niet bijster veel interesse van de jongeren. Daarnaast is mr. Verboven nu ook niet bepaald een charismatisch figuur die de interesse bij jongeren meer zou wekken.

Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?

Lijkt me niet, toch niet meer dan vroeger.

Is het omdat onze generatie individualistisch is?

Dat lijkt me voor een stuk wel te kloppen maar is moeilijk te veralgemenen. Het heeft denk ik ook wel wat te maken met verwend zijn, afgezien van al het gezeur en geklaag hebben we het tegenwoordig verdomd goed en dan is het sowieso al minder evident om jongeren 'op straat te krijgen' om ergens nog echt voor 'te vechten'. Velen zien op dit moment de noodzaak daartoe helemaal niet.

Is het omdat ons werelbeeld niet meer vasthangt aan één land?

Dat heeft er volgens mij weinig mee te maken.

#3

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 13:52

Het eindeloopbaandebat is voor jongeren een tamelijke ver-van-mijn-bed gebeuren en bovendien wekt de vakbond in het algemeen al niet bijster veel interesse van de jongeren. Daarnaast is mr. Verboven nu ook niet bepaald een charismatisch figuur die de interesse bij jongeren meer zou wekken.

Het is geen ver-van-ons-bed gebeuren; het is een gebeuren dat ons kan/zou kunnen treffen.
Een Baby-boom generatie onderhouden wordt onmogelijk als men dezelfde eisen blijft stellen.
De baby-boom generatie kijkt echter niet naar de HOUDBAARHEID van het eisenmodel die wij moeten inwilligen.


Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?

Lijkt me niet, toch niet meer dan vroeger.

Is het dan niet zo dat we langer leven, de bevolking meer en meer vergrijst en dat zij procentueel meer gewicht hebben tijdens een verkiezing?
Het tegen de schenen schoppen is politieke zelfmoord?
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 november 2005 - 13:56

Napoleon Dynamite vroeg:

Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?

Nog afgezien van de vraag of dit zo is of niet.....
is de vraag of we een gerontocratie krijgen omdat jongeren niet meer zijn geïnteresseerd in politiek, of dat jongeren niet meer zijn geïnteresseerd omdat we een gerontocratie krijgen?
Dit is m.i. een "wat-was-er-eerder-de-kip-of-het-ei" vraag.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 november 2005 - 13:59

Het is geen ver-van-ons-bed gebeuren; het is een gebeuren dat ons kan/zou kunnen treffen.
Een Baby-boom generatie onderhouden wordt onmogelijk als men dezelfde eisen blijft stellen.
De baby-boom generatie kijkt echter niet naar de HOUDBAARHEID van het eisenmodel die wij moeten inwilligen.

Je hoeft geen dingen te vertellen die we allemaal weten, maar het bovenstaande neemt niet weg dat het voor vele jongeren (blijkbaar?!) toch wél een ver-van-hun-bed gebeuren is, de overgrote meerderheid ligt nu namelijk niet wakker van het debat, dat is nu eenmaal een vaststelling. Of dat nu terecht is, dat laat ik in het midden, maar de meesten zijn niet bezig met de wetgeving waaraan zij onderworpen zullen zijn tegen dat ze 60 zijn.

Is het dan niet zo dat we langer leven, de bevolking meer en meer vergrijst en dat zij procentueel meer gewicht hebben tijdens een verkiezing?
Het tegen de schenen schoppen is politieke zelfmoord?

We leven inderdaad langer en dus ligt de gemiddelde leeftijd inderdaad hoger, dat is logisch. Ik denk alleen niet dat dit een belangrijke factor is in de ontbrekende interesse voor politiek bij veel jongeren.

#6

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 15:17

Off-topic maar bon:

Je hoeft geen dingen te vertellen die we allemaal weten

Wie is we? De stakers? Jij? Mensen op wetenschapsforum?

Ik betwijfel of de stakers wel wisten waarmee ze bezig waren, cru gezegd; staken tegen hun eigen kinderen.
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 november 2005 - 15:25

Ik ben Nederlander en volg de Belgische politiek (die vogens mij ook elke Belg sterk verwart) niet zo.
Maar, ik heb in de tussentijd eens wat rondgesurfd op internet, op zoek naar die Xavier Verboven. Begrijp ik het goed dat hij een vakbondsvoorman is die momenteel met zijn vakbondsleden (ABVV) heftig aan het protesteren is tegen afschaffing of vermindering/verkorting van brugpensioen (Nederlanders, lees: VUT), zodat ouderen langer zouden moeten werken?
Als mijn conclusie juist is, wil ik graag meediscussiëren. En anders wil ik weten wat die Verboven dan wel is en wat hij wil, want daar hangt jouw hele vraag aan vast.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 november 2005 - 15:42

Maar, ik heb in de tussentijd eens wat rondgesurfd op internet, op zoek naar die Xavier Verboven. Begrijp ik het goed dat hij een vakbondsvoorman is die momenteel met zijn vakbondsleden (ABVV) heftig aan het protesteren is tegen afschaffing of vermindering/verkorting van brugpensioen (Nederlanders, lees: VUT), zodat ouderen langer zouden moeten werken?

Dat klopt, misschien voor de duidelijkheid aangeven dat het ABVV de socialitische vakbond is.

@Napoleon Dynamite: ik bedoelde eigenlijk dat je mij niet hoefde in te lichten over de problematiek en over hoe die uiteraard ook een effect op de jongeren gaat hebben. Ik wilde me verder verklaren waarom, desondanks dus, het mij lijkt dat de meeste jongeren dat tóch ervaren als een 'ver-van...'

#9

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 16:31

verklaren waarom: de meesten zijn niet bezig met de wetgeving waaraan zij onderworpen zullen zijn tegen dat ze 60 zijn.  

Je bedoelt dus dat jongeren apolitiek zijn omwille van weinig bekommernissen omtrend de toekomst.
Negatief voorgesteld; ze zijn weinig vooruitziend.

Als mijn conclusie juist is, wil ik graag meediscussiëren.

Je mag altijd meediscussieren, ook hier geldt hoe meer zielen hoe meer vreugde.

Het vertrekpunt is vooral om de eigen betekeniswereld te doorgronden naar verklaringen waarom jongeren apolitiek zijn. (Ik heb het bijvoorbeeld gestaafd met de kwestie Verboven)

Spuug je gal maar.. :roll:
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#10

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 november 2005 - 16:33

Je bedoelt dus dat jongeren apolitiek zijn omwille van weinig bekommernissen omtrend de toekomst.
Negatief voorgesteld; ze zijn weinig vooruitziend.

Dat was mijn verklaring naar aanleiding van jouw vraag waarom ze niet reageren op Verboven, niet over het al dan niet apolitiek zijn in het algemeen.

#11

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 16:36

Dat was mijn verklaring naar aanleiding van jouw vraag waarom ze niet reageren op Verboven, niet over het al dan niet apolitiek zijn in het algemeen.


Een belangrijke kwestie zoals het generatiepact mag je dus niet generaliseren naar een algemene politieke sfeer van jongeren?
Ik denk juist dat we moet vertrekken van voorbeelden zoals het generatiepact om te weten waar het schoentje wringt.
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#12

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 november 2005 - 16:39

Van mij mag je dat gerust, maar ik vind het niet verstandig om zulke zaken te generaliseren alsof dat alleen een maatstaf kan zijn voor het politieke engagement van de jongeren in het algemeen.
Jij noemt dit een belangrijke kwestie - en ik geef je geen ongelijkheid - maar het feit dat het weinig jongeren beweegt betekent dat ze hier voorlopig nog niet zo veel belang aan hechten. Dat kan zijn uit onwetendheid, uit gebrek aan interesse tout court of inderdaad omdat het over iets gaat waar ze pas over een hele lange tijd mee te maken zullen hebben.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 november 2005 - 16:42

Een eenvoudige vraag: zijn jongeren nog geintresseerd in politieke besluitvormingen?  
/...../
1) Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?  
2) Is het omdat onze generatie individualistisch is?  
3) Is het omdat ons werelbeeld niet meer vasthangt aan één land?


1) Ja, ouderen krijgen meer te vertellen in onze landjes. Dat heeft meerdere redenen. Misschien de belangrijkste is dat er procentueel véél meer ouderen zijn dan bijvoorbeeld nog maar 20 jaar geleden. In een democratie van één mens, één stem betekent dat automatisch dat ouderen meer in de melk te brokken krijgen. Misschein dat jongeren het gevoel krijgen dat het toch nuttleoos is om hiertegen te "vechten"..... Gezien de getallen is elke strijd met democratische wapens bij voorbaat verloren.
2) Ik denk niet dat individualisme een rol speelt. De bond van Verboven is zelfs een socialistische, en dus min of meer een tegenpool van individualisme. Ieder weldenkend mens beseft dat hij in zijn eentje zijn eigen belang niet kan verdedigen. Dus juist om je individuele belang te dienen moet je medestanders zoeken, met je medestanders de koek zien binnen te halen, en dan pas individualistisch met je voormalige medestanders gaan strijden voor jouw stukje van die koek. Het gaat dus eerder om organisatiegraad. En die lag in Verbovens jonge jaren (sterk groeiende bedrijvigheid, slechte welvaartsverdeling) een stuk hoger dan tegenwoordig. Trouwens, iedere (massa)psycholoog kan je vertellen dat groepsgevoel, fatsoen etc maar uiterst dunne laagjes vernis op verder egoïstische individuen zijn. Die vakbondsleden van de ABVV zijn uiterst individualistisch bezig. Ze hebben zich van oudsher al slim georganiseerd. Die kennen dat kunstje nog, de jongeren niet meer.
3) Geen idee hoe dit met a-politieke jongeren zou kunnen samenhangen.

Overigens, als ik mezelf vergelijk met mijn eigen kinderen (oudste 17 jr): Toen ik als jongere televisie keek, hadden we twee publieke zenders. Hierop werd om 7, 8 en 10 uur een nieuwsbulletin tegelijkertijd uitgezonden. Zappen was dus zinloos, en trouwens, afstandsbedieningen bestonden nog niet, dus als je te lui was om op te staan keek je nieuws.. Voor zover je geen interesse had in het wereldnieuws kwam dat dus toch, ook onbewust, vaker je brein binnen.
Lesmethoden op school moeten concurreren met de vrijetijdsmedia, die vroeger niet of in ieder geval niet in die mate bestonden. Dus ook lesmethoden moeten "leuk" zijn. Dus is de jeugd van tegenwoordig op school leuk bezig, kijkt thuis leuk naar TMF en Cartoon Network, en als je voldoende leuke dingen hebt om je tijd te vullen, leer je als jongere dus niet meer om ook "niet-leuke" dingen te doen zoals kranten te lezen. (vroeger ben ik daarmee begonnen uit pure verveling.....)
De kwaliteit van vooral het basisonderwijs, op het gebied van lezen, schrijven en rekenen dan toch, is fors achteruit gegaan. Een gemiddelde jongere schrikt van een tekst van meer dan enkele regels lang.
Dus, jongeren krijgen niet meer voldoende info over wat er rondom hen gebeurt, kunnen daardoor er ook niet meer over nadenken, doen dat dan ook maar niet meer, en zullen over enige tijd wel met een klap met de consequenties worden geconfronteerd. Dit zou volgens mij best wel eens kunnen gaan leiden tot een nieuwe Flower-Power-achtig tijdperk, dus er is nog hoop....... jawel.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Dino

    Dino


  • >250 berichten
  • 740 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2005 - 19:07

Een eenvoudige vraag: zijn jongeren nog geintresseerd in politieke besluitvormingen?
Waarom reageren jongeren niet op bv. een Xavier Verboven?

Is het omdat onze maatschappij neigt naar een gerontocratie?
Is het omdat onze generatie individualistisch is?
Is het omdat ons werelbeeld niet meer vasthangt aan één land?


Zijn jongeren apolitiek? Het merendeel ja en eerlijk gezegd kan ik hen niet kwalijk nemen. Opmerking van enkele studenten: wat toevallig dat ze altijd staken op vrijdag of donderdag en vrijdag! Hoeveel zouden er zaterdag gaan staken?

Verder zijn veel gasten het ees dat een politieker van welke partij ook een oportunist is met een korte termijn visie die geen moer inzit met wat er echt aan de gang is en 'pardon my frensh' geen testes aan ze lijf heeft om bv tegen de mensen te zeggen in zaventem: "er is een reden dat die grond goedkoop is!! leef ermee"

Ze zijn het ook beu dat als er verkiezingen zijn en er een nieuwe minister(vb groen ipv cdnv) komt op een kabinet dat ze alle documenten in de papierversnipperaar steken.

Eindeloopbaan debat? De mening van enkele studenten het geld is er niet zilverfonds is een loze belofte en wij gaan moeten werken en betalen hoe je het ook draait en keert en de enige die ferm van hun tak maken zijn de baby boomers die alle benifits hadden en niet gezorgt hebben voor de toekomst!

Nog iets dat iriteerd. De vakbonden hadden een overeenkomst! en wat ze over discusieerden stond niet ter discussie! Wij willen meer appel wij willen meer appels riepen ze tegen de perenboer.

Jongeren geloven gewoon niet meer in de politiek


erg he

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 november 2005 - 20:58

Uit Dino's verhaal meen ik te mogen begrijpen dat hij een jongere is. Het volgende is geschreven voor het geval dat Dino dat inderdaad is.

Zijn stellingname is een zéér politieke, en getuigt van het tegendeel van de veronderstelling dat jongeren a-politiek zouden zijn.

Als er meer jongeren als Dino zijn, hoeven enkelen van hen alleen maar voor een zekere organisatiegraad te zorgen, net als Verboven, en alles komt weer goed. Maar als je alleen maar kankert op het establishment bereik je niks.

Als alle jongeren zijn als Dino, dan zijn ze dus niet a-politiek, dan hebben ze alleen een gebrek aan vertrouwen dat ze zowaar nog een invloed zouden kunnen hebben ook.

Ze schieten niet, en niet geschoten is altijd mis.......

Trouwens, hebben jullie door dat die establishment regering van jullie probeert wat te doen aan die wat-jullie-noemen-prepensioen-profiteurs, en dat die poging bestreden wordt door een belangengroep, in dit geval die ABVV waarvan jongeren massaal GEEN lid zijn en waarin jongeren bijgevolg ook geen stem hebben? Dat je dus niet noodzakelijk tegen een hele regering hoeft te gaan vechten (die staan in dit opzicht in principe achter je) , dat je alleen iets harder hoeft te schreeuwen dan de ABVV...

De Flower Powertijd komt nog wel es terug....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures