Hallo,
we hebben op school een proef moeten doen waarbij azijnzuur wordt opgelost in diethylether en water. Nu moeten we de intermoleculaire krachten hiervan bespreken. Hetgeen ik mij afvraag is waar de waterstofbruggen liggen en welke krachten er nog werken.
Indien iemand mij kan helpe zou dat heel vriendelijk zijn
Bedankt
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] azijnzuur - diethylether
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Azijnzuur: C=O groep is een H-brug acceptor, -OH groep een donor en een (zwakke) acceptor.
Diethylether: C-O-C groep is een (zwakke) H-brug acceptor.
Water: O-H groep is een donor en een acceptor.
Met deze gegevens moet je wel wat interacties kunnen identificeren, waarbij je wel op de geometrie van de moleculen moet letten: passen de moleculen wel "in elkaar" bij vorming van een H-brug?)..... succes!
Diethylether: C-O-C groep is een (zwakke) H-brug acceptor.
Water: O-H groep is een donor en een acceptor.
Met deze gegevens moet je wel wat interacties kunnen identificeren, waarbij je wel op de geometrie van de moleculen moet letten: passen de moleculen wel "in elkaar" bij vorming van een H-brug?)..... succes!
-
- Berichten: 45
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
err... hoe kan C=O een waterstofbrug vormen? :S :S
Mij is ook geleerd dat alleen de elementen N, F en O waterstofbruggen kunnen vormen :S.
Mij is ook geleerd dat alleen de elementen N, F en O waterstofbruggen kunnen vormen :S.
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Nou, een C=O heeft toch een O die als acceptor kan dienen?Bart Jac schreef: err... hoe kan C=O een waterstofbrug vormen? :S :S
Mij is ook geleerd dat alleen de elementen N, F en O waterstofbruggen kunnen vormen :S.
Overigens geldt die F-H O-H N-H als donor regel omdat de polarisatie van die bindingen sterk is, en de afstand kort. Voor de acceptor geldt iets dergelijks, maar daar wordt ook een л-systeem of een halogenide (geladen) vaak als goede acceptor gezien.
Sommige reputabele mensen in dit veld vinden ook C-H een waterstofbrug donor. Daar ben ik er geen van (noch reputabel, noch gelover in C-H donoren).
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Je mist nog wat basis-chemiekennis zo te zien.... waterstofbruggen zijn er in vele soorten en vormen! Om een idee te krijgen kan je deze topic eens doorlezen -> klik!Bart Jac schreef:err... hoe kan C=O een waterstofbrug vormen? :S :S
Mij is ook geleerd dat alleen de elementen N, F en O waterstofbruggen kunnen vormen :S.
Het is inderdaad allemaal een kwestie van definitie... met name van bindingsafstanden en ladingsverdelingen tussen het waterstofatoom, het donerende atoom en de acceptor. Toen ik het boek "An Introduction to Hydrogen Bonding" van George A Jeffrey uithad, duizelde het me van het aantal verschillende soorten waterstof-bruggen!Sommige reputabele mensen in dit veld vinden ook C-H een waterstofbrug donor. Daar ben ik er geen van (noch reputabel, noch gelover in C-H donoren).
-
- Berichten: 45
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Dan is er bij ons op school toch een fout gemaakt :S Wij kregen te horen dan N, F en O de enige atomen zijn die waterstofbruggen kunnen vormen :S
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Er is op jouw school geen fout gemaakt, jij moet alle posts goed lezenNou, een C=O heeft toch een O die als acceptor kan dienen?
ps: ":S" kan je hier op het forum vervangen door
of -
- Berichten: 45
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Ik weet dat N, F en O waterstofbruggen kunnen vormen.
Maar ik bedoel, jij zegt dat sommige mensen zeggen dat C-H ook als waterstofbrug functioneerd. Dit hebben wij nooit geleerd. Alleen de atomen N,F en O. Dat wou ik er mee zeggen.
Maar ik bedoel, jij zegt dat sommige mensen zeggen dat C-H ook als waterstofbrug functioneerd. Dit hebben wij nooit geleerd. Alleen de atomen N,F en O. Dat wou ik er mee zeggen.
-
- Berichten: 31
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Pf ik snap er nog niks van
Kan er niemand die waterstofbruggen even uittekenen? En zijn de waterstofbruggen niet de enige intermoleculaire krachten die er in dit geval zijn?
Merci
Kan er niemand die waterstofbruggen even uittekenen? En zijn de waterstofbruggen niet de enige intermoleculaire krachten die er in dit geval zijn?
Merci
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Dat zei rwwh, niet ik (al ben ik het wel met hem eens).Maar ik bedoel, jij zegt dat sommige mensen zeggen dat C-H ook als waterstofbrug functioneerd. Dit hebben wij nooit geleerd. Alleen de atomen N,F en O. Dat wou ik er mee zeggen.
Wat ze jullie op school leren is prima, want in een eerste orde benadering geldt ook dat N, O en F de "enige" H-acceptors zijn.... pas als je "dieper" kijkt blijkt het verhaal toch wat uitgebreider te zijn!
Het zijn in ieder geval veruit de sterkste krachten in dit geval!Senne schreef:Pf ik snap er nog niks van
Kan er niemand die waterstofbruggen even uittekenen? En zijn de waterstofbruggen niet de enige intermoleculaire krachten die er in dit geval zijn?
Merci
Voor vele voorbeelden van getekende waterstof-bruggen hoef je alleen maar te afbeelding-Googlen op "hydrogen bond donor acceptor"!
-
- Berichten: 31
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Dus als ik het goed begrijp zijn de waterstofbruggen dan ook de reden waarom azijnzuur in water oplost
Maar waarom lost azijnzuur dan op in diethylether, want hier zijn toch geen waterstofbruggen aanwezig?
Mijn leerkracht haalde ook aan dat er ion-dipool interacties zijn???
Bedankt
Maar waarom lost azijnzuur dan op in diethylether, want hier zijn toch geen waterstofbruggen aanwezig?
Mijn leerkracht haalde ook aan dat er ion-dipool interacties zijn???
Bedankt
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
Er zijn vele definities van "waterstofbrug". Het belangrijkste om te onthouden is dat een waterstofbrug een sterke dipool heeft die (doordat hij heel klein is en niets anders om zich af te schermen) heel dicht bij een negatieve lading of een andere dipool kan komen. Vooral als die andere lading of dipool dan klein is, is de interactie-energie gigantisch in vergelijking met andere inter-moleculaire (niet covalent gebonden) interacties. Soms wel 20-25kJ/mol voor een enkele waterstofbrug.
Om je dit voor te stellen moet je je realiseren dat de bindingsafstand tussen een O en een H kleiner is dan 0.1nm, terwijl de Van der Waals straal van een O atoom al 0.14nm is. Het H atoom steekt daarom maar een heel klein beetje uit! Het gaat dus bijna om een sterke dipool binnen in een zuurstofatoom! En de interactie is zo sterk, dat een gewone O-H...O waterstofbrug ca 0.265nm lang is (O...O afstand). En een hele sterke waterstofbrug (bijvoorbeeld tussen een carbonzuur en een water) kan wel 0.255nm worden. Dat is heel veel kleiner dan tweemaal de Van der Waals-straal van O!
Een mogelijke andere definitie van een waterstofbrug is dat het waterstofatoom tussen twee kleine atomen inzit die allebei wel een stukje van dat waterstofatoom willen hebben. Dan wordt het een soort "drie-atoombinding". Dit is een veel vager begrip.
Om je dit voor te stellen moet je je realiseren dat de bindingsafstand tussen een O en een H kleiner is dan 0.1nm, terwijl de Van der Waals straal van een O atoom al 0.14nm is. Het H atoom steekt daarom maar een heel klein beetje uit! Het gaat dus bijna om een sterke dipool binnen in een zuurstofatoom! En de interactie is zo sterk, dat een gewone O-H...O waterstofbrug ca 0.265nm lang is (O...O afstand). En een hele sterke waterstofbrug (bijvoorbeeld tussen een carbonzuur en een water) kan wel 0.255nm worden. Dat is heel veel kleiner dan tweemaal de Van der Waals-straal van O!
Een mogelijke andere definitie van een waterstofbrug is dat het waterstofatoom tussen twee kleine atomen inzit die allebei wel een stukje van dat waterstofatoom willen hebben. Dan wordt het een soort "drie-atoombinding". Dit is een veel vager begrip.
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
klopt!Dus als ik het goed begrijp zijn de waterstofbruggen dan ook de reden waarom azijnzuur in water oplost
De zuurstof in diethylether is een zwakke waterstof-brug acceptor:
Maar waarom lost azijnzuur dan op in diethylether, want hier zijn toch geen waterstofbruggen aanwezig?
De rode lijn geeft de waterstof-brug aan.
Het ion-dipool verhaal is afdoende verklaard door rwwh!
-
- Berichten: 6.314
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
[muggezift op de vrijdagmiddag]
Herman, da's dimethylether.
[/muggezift op de vrijdagmiddag]
Niet dat het voor het idee van de H-brug wat uitmaakt natuurlijk!
Herman, da's dimethylether.
[/muggezift op de vrijdagmiddag]
Niet dat het voor het idee van de H-brug wat uitmaakt natuurlijk!
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 2.035
Re: [scheikunde] azijnzuur - diethylether
[vrijdagmiddag-geen-zin-er-op-in-te-gaan-mode]
Je hebt gelijk Maarten
[/vrijdagmiddag-geen-zin-er-op-in-te-gaan-mode]
Je hebt gelijk Maarten
[/vrijdagmiddag-geen-zin-er-op-in-te-gaan-mode]
