Springen naar inhoud

betrouwbaarheidspercentage


  • Log in om te kunnen reageren

#1

harm p

    harm p


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juli 2006 - 19:39

hoewel het op zich niet zoveel met chemie/biologie te maken heeft, hoop ik toch dat iemand me kan helpen.

voor school tellen we het aantal gistcellen in gist.
Van alle resultaten van de groep moeten het aantal micro-organismen per ml bepalen met een betrouwbaarheid van 95%.

Ik kan (natuurlijk) wel het gemiddelde uitrekenen en stdev lukt ook wel (ik vermoed het daar te maken heeft), maar verder ben ik vast gelopen...

ik hoop dat iemand me kan helpen...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 03 juli 2006 - 19:56

Zegt de term "standaardverdeling" of "Gaussische verdeling" je iets?

Als je weet wat de stdev is, kan je daaruit ook het 95% BI bepalen (want wat was dat ook al weer, {gemiddelde - ... x stdev TOT gemiddelde + ... x stdev} :oops:
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

harm p

    harm p


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juli 2006 - 21:25

volgens mij weet ik dat wel... dat is 2x stdev...

het is toch zo dat: stel het gemid. is 65, de stdev is 2,7 dan ligt 95% van de waarden tussen 59,6 en de 70,4...

maar hoe kan ik dan het betrouwbaarheidspercentage uitrekenen...

of kan ik zeggen dat het betrouwbaarheidspercentage van 95% tussen de 59,6 en 70,4 ligt?

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 juli 2006 - 21:36

Laat ik om je nog even te helpen dan vertellen dat als je N cellen telt, de standaarddeviatie NOOIT kleiner kan zijn dan √N.

http://en.wikibooks....butions/Poisson

#5

harm p

    harm p


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juli 2006 - 21:43

Laat ik om je nog even te helpen dan vertellen dat als je N cellen telt, de standaarddeviatie NOOIT kleiner kan zijn dan √N.

http://en.wikibooks....butions/Poisson

ik krijg (bij invullen in excel) bij een gemiddelde van 5,1 *10 ^7 een stdev van 4,1 * 10^7...

dat kan dus niet?

of zijn onze meetwaarden dan gewoon zooo slecht.. :oops:

rwwh... KAN het nooit kleiner zijn of MAG het nooit kleiner zijn?

Veranderd door harm p, 03 juli 2006 - 22:33


#6

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 04 juli 2006 - 08:09

Een uitslag van een microscopische telling van gistcellen die 5,1x107 met een sd van 4,1x107oplevert is heel goed mogelijk.
Je telt waarschijnlijk maar een 100 tot 200 cellen in een telkamer en dan is een dergelijke spreiding bij onervaren tellers zeer goed mogelijk.

#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 juli 2006 - 20:58

Dat tellen is een zogenaamd stochastisch proces. Net als radioactief verval. Als je ooit een geigerteller hebt horen tikken weet je dat de tijd tussen de pulsen random varieert. Soms duurt het onwaarschijnlijk lang voordat je een klik hoort, en even later komen er twee of drie kliks vlak na elkaar. Deze random variaties waarbij de "gemiddelde" dichtheid wordt gezocht voldoen aan de genoemde Poisson statistiek. Als je nu tweeonafhankelijke tellingen doet, dan kunnen die stomtoevallig allebei precies op 100 uitkomen, maar doordat je weet dat de tellingen het resultaat zijn van een stochastisch proces weet je dat de intrinsieke fout al minstens een standaarddeviatie van 10 oplevert. In werkelijkheid KAN dat dus alleen maar meer zijn.

Let op: als je 100 geteld hebt op 1% van een monster, dan is de totale waarde voor je monster dus 100x100 = 10000, maar de relatieve standaarddeviatie blijft gelijk! Die wordt dus 100x10 = 1000, ofwel veel meer dan de wortel uit de waarde. Het omgekeerde geldt als je meerdere monsters telt, en dan de getelde waarde DEELT door het aantal monsters. Het komt erop neer dat niet de uiteindelijke waarde van belang is voor de standaarddeviatie, maar het aantal getelde events of cellen.

4,1x107 lijkt me overigens dicht bij 5,1x107 te liggen, deze standaarddeviatie is dus vast wel groot genoeg.

#8

harm p

    harm p


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juli 2006 - 21:53

Een uitslag van een microscopische telling van gistcellen die 5,1x107 met een sd van 4,1x107oplevert is heel goed mogelijk.
Je telt waarschijnlijk maar een 100 tot 200 cellen in een telkamer en dan is een dergelijke spreiding bij onervaren tellers zeer goed mogelijk.

we zijn inderdaad onervaren...

We hebben ook in telkamers geteld, maar daar is de standaarddeviatie veel kleiner...

We hebben de gistcellen geteld en vervolgens op basis van een schatting hoeveel MO`s er dan in zouden moeten zitten verdunt (5/6/7x), 100 ul aangebracht op platen en vervolgens het aantal kolonies geteld.
daarbij waren de verschillen zo groot..

maar wel bedankt





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures