Even een korte vraag, ik kan het nergens vinden, en voor het ophelderen van structuren aan de hand van een aantal spectra is het wel van belang om te weten hoe je het aantal dubbele bindingsequivalenten uitrekent. Wie kan mij daar mee helpen? Alvast bedankt.
Groet,
Housekeeper.
Laatste berichten
-
22:54
Herleiden afmetingen vanaf een foto 12
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Dubbele bindings equivalenten
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 1.122
Re: Dubbele bindings equivalenten
Wat bedoel je met 'dubbele bindingsequivalenten' ??
Heb je een (IR-?) spectrum en wil je weten welke pieken gekoppeld kunnen worden aan dubbele bindingen?
Grtz,
Bas
Heb je een (IR-?) spectrum en wil je weten welke pieken gekoppeld kunnen worden aan dubbele bindingen?
Grtz,
Bas
-
- Berichten: 15
Re: Dubbele bindings equivalenten
Ik bedoel eigenlijk DBE. Dubbele binding is 1 DBE. Een benzeenring zijn er 4 (3 dubbele bindingen en je ringstructuur). Je moet dat uit kunnen rekenen aan de hand van je molecuulformule. Als je een massaspectrum hebt. dan kun je daar je molecuulformule uit bepalen, maar dan wil ik graag weten hoeveel DBE's (dubbele bindingsequivalenten) deze heeft om het ophelderden van de structuur te vergemakkelijken.
-
- Berichten: 2.035
Re: Dubbele bindings equivalenten
DBE staat voor het aantal ringen + onverzadigdheden in een molecuul.
Je berekent de DBE met de volgende formule:
DBE = A - B/2 + C/2 + 1
Met A = aantal C of Si-atomen, B = aantal H of Halogeen-atomen, en C = aantal N of P atomen in je molecuul.
Je berekent de DBE met de volgende formule:
DBE = A - B/2 + C/2 + 1
Met A = aantal C of Si-atomen, B = aantal H of Halogeen-atomen, en C = aantal N of P atomen in je molecuul.
-
- Berichten: 15
Re: Dubbele bindings equivalenten
Hartelijk dank. Ik ben er wel mee geholpen. Dit geeft een achterdeur bij het ophelderen van structuren. Maar dan nog even een vraagje m.b.t. de uitvoering hiervan. hoeveel DBE's heb ik dan als ik 3 ringen aan elkar heb met als formule C14H18? Ik kom dan volgens jouw formule uit op 9 DBE's. Klopt dit allemaal?
-
- Berichten: 2.035
Re: Dubbele bindings equivalenten
Wel even de formule correct toepassen:
C14H18:
A = 14, B = 18, dus
DBE = 14 - (18/2) + 1 = 6!
Voorbeeld:
En je ziet, 3 ringen + 3 dubbele bindingen = 6!
ps: een DBE-berekening helpt inderdaad, ik heb op de univ werkcollege "spectroscopische organische structuuropheldering" (SOS) gegeven, en deze berekening was de eerste die de studenten aan het begin van een structuuropheldering moesten uitvoeren!
C14H18:
A = 14, B = 18, dus
DBE = 14 - (18/2) + 1 = 6!
Voorbeeld:
En je ziet, 3 ringen + 3 dubbele bindingen = 6!
ps: een DBE-berekening helpt inderdaad, ik heb op de univ werkcollege "spectroscopische organische structuuropheldering" (SOS) gegeven, en deze berekening was de eerste die de studenten aan het begin van een structuuropheldering moesten uitvoeren!
-
- Berichten: 15
Re: Dubbele bindings equivalenten
Hartelijk dank. Inderdaad, ik zat een beetje te dubieus te denken over die ringverbinding. Nu is het logisch voor mij.
Dan nog even een vraag over interpretatie van met massaspectrum. Ik weet dat de M piek de piek is die 100% is. Welke piek in het spectrum is dan de M + 1 piek? Ook een vraag die betrekking heeft op de basistheorie, maar toch kom ik er niet helemaal uit, omdat ik geen duidelijk voorbeelden heb. Vaak staan bij de oefeningen de molecuulformule al gegeven, ik heb hiermee niet voldoende kunnen oefenen. Zou je een voorbeeld kunnen geven? Bij voorbaat hartelijk dank.
Dan nog even een vraag over interpretatie van met massaspectrum. Ik weet dat de M piek de piek is die 100% is. Welke piek in het spectrum is dan de M + 1 piek? Ook een vraag die betrekking heeft op de basistheorie, maar toch kom ik er niet helemaal uit, omdat ik geen duidelijk voorbeelden heb. Vaak staan bij de oefeningen de molecuulformule al gegeven, ik heb hiermee niet voldoende kunnen oefenen. Zou je een voorbeeld kunnen geven? Bij voorbaat hartelijk dank.
-
- Berichten: 6.314
Re: Dubbele bindings equivalenten
MS is wel een tijdje terug voor me... ik meen dat een M+1-piek wijst op een bepaalde ionisatietechniek, maar kan ook wijzen op een element in je analiet waar je meerdere isotopen van hebt.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 4.771
Re: Dubbele bindings equivalenten
M+1 kan afkomstig zijn van chemische ionisatie.
Maar ook in een ´normaal´ massaspectrogram vind je wel M+1-pieken, bijv. als er koolstof © in het molecuul zit. Koolstof heeft een massa van 12 amu. Maar 1,1 % van de koolstofatomen heeft een massa van 13 amu.
Bij methaan, bijv., is de molecuulmassa 16. Als het goed is vind je een piek mij massa 17 ter grootte van 1,1 % van de piekgrootte bij 16. Deze komt dus van de koolstof-13-atomen.
Je kunt deze regel gebruiken om het aantal koolstofatomen in je onbekende stof te berekenen. Maar pas op: er zijn nog andere atomen met meerdere atoommassa´s.
Maar ook in een ´normaal´ massaspectrogram vind je wel M+1-pieken, bijv. als er koolstof © in het molecuul zit. Koolstof heeft een massa van 12 amu. Maar 1,1 % van de koolstofatomen heeft een massa van 13 amu.
Bij methaan, bijv., is de molecuulmassa 16. Als het goed is vind je een piek mij massa 17 ter grootte van 1,1 % van de piekgrootte bij 16. Deze komt dus van de koolstof-13-atomen.
Je kunt deze regel gebruiken om het aantal koolstofatomen in je onbekende stof te berekenen. Maar pas op: er zijn nog andere atomen met meerdere atoommassa´s.
-
- Berichten: 1.122
Re: Dubbele bindings equivalenten
Is het niet zo dat bij chemische ionisatie deze meer wordt aangegeven als [M+H]?M+1 kan afkomstig zijn van chemische ionisatie.
-
- Berichten: 6.853
Re: Dubbele bindings equivalenten
Volgens mij wordt met M de piek aangegeven die het gehele molecuul weergeeft. Deze hoeft zeker niet de sterkste piek te zijn, en is soms helemaal niet aanwezig. Ik heb ooit als instink-opgave het massaspectrogram van tetra-ethyl-lood gezien. Daar zat M helemaal niet in; de pieken met de hoogste massa waren het molecuul minus twee ethylgroepen....Ik weet dat de M piek de piek is die 100% is.
-
- Berichten: 1.122
Re: Dubbele bindings equivalenten
Het is ook een subtiel verschil: de piek van het moleculair ion, de 'M-piek' wordt gesteld op 100%. Dat betekent dat de intensiteiten van de andere pieken relatief zijn t.o.v de intensiteit van de piek van het moleculair ion.
-
- Berichten: 15
Re: Dubbele bindings equivalenten
Komt het er dus op neer btheunissen dat het niet uitmaakt welke piek je neemt voor het berekenen van je aantal C-atomen? Als het verhoudingsgewijs is (dus relatief), dan zou dat mijns inziens niet uit moeten maken. Klopt dit?
-
- Berichten: 1.122
Re: Dubbele bindings equivalenten
ehhh, meneer ousekeeper, wil je je 'h' terug hebben?....[KNIP] btheunissen [KNIP]
Voor het berekenen van je aantal koolstofatomen zal het wel degelijk uitmaken welke piek je neemt lijkt mij. Je kan dan moeilijk de 37 chloor piek nemen....?
Of bedoel je voor het uitrekenen van je DBE?
-
- Berichten: 15
Re: Dubbele bindings equivalenten
Voor het uitrekenen van je DBE heb je je molecuulformule nodig, dat is de volgende stap volgens mij. Dus je M + 1 piek is volgens jou de piek naast de piek die gesteld is op 100%?
Sorry voor het stelen van de h bteunissen
Sorry voor het stelen van de h bteunissen
