Springen naar inhoud

Thermite & ontploffing?


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

C1m-

    C1m-


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 16:45

oi,

Kan het zijn dat door bepaalde additieven toe te voegen aan thermite, je deze stof tot ontploffing kan brengen, terwijl de eigenschap (hoge temperatuur) wordt behouden?

Deze vraag had ik omtrent een discussie van 9/11 & de WTC torens. Volgens iemand zou thermite gebruikt zijn om de stalen colonnen te versmelten (maar ook als ontploffing) omdat er ook zoveel stof werd gegenereerd.


groeten,

C1m-

Veranderd door C1m-, 15 augustus 2006 - 16:49

"Optimism is our moral duty"

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 17:15

Bij een thermiet-reaktie komen er nagenoeg geen gassen vrij. Voor het zich voordoen van een explosie heb je juist de vorming van een grote hoeveelheid gas in korte tijd nodig.

Er valt bijzonder veel te speculeren over de gebeurtenissen van 9/11, maar ik denk toch niet dat de torens als gevolg van thermiet naar beneden zijn gestort.

#3

C1m-

    C1m-


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 17:17

Volgens één of andere professor van één of andere universiteit kan thermite wel exploderen als je nanoaluminium zou toevoegd. Dus hele kleine partikels, weet iemand hier meer over? :oops:

Veranderd door C1m-, 15 augustus 2006 - 17:18

"Optimism is our moral duty"

#4

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 17:41

Een thermiet reactie is de reactie tussen aluminium en ijzeroxide. Als je het aluminium fijn verdeelt zal de reactie sneller verlopen. Een ontploffing lijkt mij dus ook met fijn verdeelt aluminium niet mogelijk. Er is nogsteeds geen gasontwikkeling..

#5

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 18:14

Er zijn meerdere soorten thermiet-reacties, dus met verschillende metalen en verschillende oxides... kijk bijv. hier maar even -> klik

Meer info vindt je in deze topic -> klik :oops:

#6

jdeketel

    jdeketel


  • >100 berichten
  • 127 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 12:54

Bij de thermiet reactie wordt gewaarschuwd om niet met water te blussen. Blussen heeft namelijk toch geen zin. En bij blussen met water verdampt het water explosief door de grote warmteontwikkeling. Maar deze verdamping zal niet krachtig genoeg zijn om te gebruiken als explosie. De kracht daarvan is toch beduidend groter.

Jdeketel

#7

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 13:03

Volgens één of andere professor van één of andere universiteit kan thermite wel exploderen als je nanoaluminium zou toevoegd. Dus hele kleine partikels, weet iemand hier meer over? :oops:

Hoe fijner verdeeld de deeltjes bij een vaste stof reactie, des te beter deze zal verlopen. Maar explosief? lijkt me niet.
Hiernaast is de bronvermelding ('één of andere professor van één of andere universiteit') natuurlijk ook niet echt waterdicht.

#8

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 18:26

Toch is het voor een explosief niet nodig dat er gassen vrijkomen. De stof Ag2C2 (zilver acetylide) is een krachtig explosief, maar bij explosie komt geen gas vrij. Er komt metallisch zilver en fijn verdeeld koolstof vrij. Ik heb deze stof wel eens gemaakt en als je een beetje (pakweg 50 mg) hiervan laat ontploffen krijg je een harde knal en een zwart rook-pufje. Dus, gasontwikkeling is een pre voor een explosief, maar geen must.

#9

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 18:39

Daar ben ik het toch niet mee eens....
Ook bij deze reactie zal er gas zijn vrijgekomen, en niet enkel metallisch zilver en koolstof. Zonder snel uitzetten van een gas zul je geen knal krijgen.

De definitie van een explosie volgens wikipedia:
Explosieven of springstoffen zijn ontplofbare vaste stoffen, dat wil zeggen stoffen die in zeer korte tijd een ontledings- of verbrandingsreactie kunnen ondergaan waarbij gasvormige producten ontstaan die een veel groter volume innemen dan de oorspronkelijke vaste stof.

#10

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 20:06

Inderdaad een kwestie van definitie..... is de geluidsontwikkeling belangrijker, of de snelle gas-expansie? Of gaat het om een combinatie van beiden?

Je kan ook iets vernielen (voor veel mensen de definitie van een "explosie"!) d.m.v. het opwekken van sterke geluidsgolven..... :oops:

#11

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 20:42

Misschien dat ik het verkeerd begrijp hoor Herman... maar is juist de geluidsontwikkeling juist niet een gevolg van de schokgolf door de snelle gasexpansie?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#12

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 21:29

In principe heb je wel gelijk, maar het is wel lastige materie... "geluid" is een gevolg van het ontstaan van drukgolven in een voortplantingsmedium!

In vacuum (bijv. in de ruimte) bestaan er geen "knallen"...... maar wel explosies! :oops:

#13

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 08:44

Daar ben ik het toch niet mee eens....
Ook bij deze reactie zal er gas zijn vrijgekomen, en niet enkel metallisch zilver en koolstof. Zonder snel uitzetten van een gas zul je geen knal krijgen.

Jouw verhaal en mijn verhaal kunnen prima in overeenstemming zijn. Ik schrijf nergens dat er geen expanderend gas ontstaat, ik schrijf enkel dat de reactie zelf dat gas niet op hoeft te wekken. De knal zal wel komen van de lucht om het mengsel heen, die heel snel uitzet vanwege de warmte ontwikkeling.

Er zijn toch echt meer manieren om explosies te maken hoor, zonder dat de chemische reactie zelf een gas produceert. Die zeer exotherme ontleding van Ag2C2 is een voorbeeld. Een ander (niet eens chemisch) voorbeeld is een sterke electrische ontlading in lucht. Denk maar aan bliksem, maar ik zelf heb ook wel een experiment gedaan met het ontladen van een condensator door middel van kortsluiting. Neem maar eens een HV-condensator van 100 uF, opgeladen tot 2000 V of zoiets en sluit dat ding dan kort. De knal is oorverdovend!

Dus, er hoeft bij een explosie geen gas vrij te komen, uitzetting van omringende lucht kan ook een explosie veroorzaken.

#14

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 18:12

Met die redenatie moet ik je wel gelijk geven. Ook de omringende lucht kan door snelle opwarming een knal geven.

Neem maar eens een HV-condensator van 100 uF, opgeladen tot 2000 V of zoiets en sluit dat ding dan kort. De knal is oorverdovend!


Dat heb ik een hele tijd terug ook nog gedaan. Kostte wel een paar zekeringen, tot grote vreugde van mijn ouders toendertijd....

#15

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 21:33

Op de Analistenschool mochten we Elco's opblazen, wel in de prullenbak, en na de les afrekenen! :oops:





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures