Springen naar inhoud

lichtblauwe corrosie of reactie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

seismosaurus

    seismosaurus


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 september 2006 - 17:28

Een tijdje geleden heb ik tijdens een wrakduik wat verklonterde delen meegenomen die reageerden op de metaaldetector. Dit zijn delen die om een oud houten scheepswrak in het ijsselmeer liggen. Deze brokstukken bestaan uit stenen, schelpen en zand, met in de kern een ijzeren voorwerp. Bij openen (losbikken) van 1 van deze stukken ontstond een rare reactie. Bij het vrijkomen van op het oog een verroeste stalen ring van zo'n 10 cm doorsnee, kleurde het restant wat tegen die ring aan zat vrijwel direct lichtblauw en het brokstuk met de ring werd erg warm.
Zou iemand mij kunnen vertellen wat voor reactie dit is en of er mischien toch andere metalen in het spel zijn ??

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 september 2006 - 17:40

Vreemde reactie, het enige wat ik me kan voorstellen is de aanwezigheid van cyanide (pas op: zeer giftig). Dit geeft in combinatie met lucht (zuurstof) en ijzer een blauwkleuring. Grond, die vervuild is met cyanide, kan daardoor ook blauw kleuren, vooral als de grond sterk ijzerhoudend (bijvoorbeeld lŲss in Zuid-Nederland en BelgiŽ).

Een andere bron van blauwkleuring is koper, dat sterk geoxideerd is, maar dan zou de blauwe kleur er al moeten zijn en niet pas ontstaan aan de lucht.

#3

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 september 2006 - 17:41

Als ik het goed begrijp kleurde het restant dat tegen die ring aanzat blauw. Valt dat onder de noemer ¬īstenen, schelpen en zand¬ī ?
Of was het een ringdeel dat blauw kleurde?

Er zijn niet veel metalen die blauwe verbindingen geven.
Koper is de bekendste, veel koperverbindingen zijn lichtblauw.
IJzer kan blauwe verbindingen geven met cyanide, maar daar geloof ik in dit geval niet in.
Vanadium kent blauwe verbindingen, maar dat geloof ik niet aanwezig te zijn.

Koper dus?

Het feit dat het warm werd duidt op een heftige reactie.

Was de ring (en vooral het blauwe materiaal) nat of droog toen de blauwe kleur ontstond? M.a.w. was het een blauwe vloeistof of een blauw vast materiaal?
Of was het materiaal nat (blauw wellicht niet zichtbaar) maar droogde het zichtbaar blauw op omdat het water verdampte door de ontwikkelde warmte?

Ik kom er zo niet uit. Wellicht iemand anders.
Maar misschien kun je iets meer beschrijven wat er precies gebeurde.

#4

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 september 2006 - 18:02

Het cobalt(II)-ion is naar mijn mening ook blauw? (Bv. in droog CoCl2).

#5

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 september 2006 - 19:53

Er zijn algen, schimmels en bacteria bekend die cyanide produceren.... daar moest ik dus meteen aan denken na het lezen van Wilco's post.... als er een kolonie van dergelijke micro-organismes op die metalen (ijzeren?) ring huist, is de door Wilco genoemde reactie heel goed mogelijk! :oops:

#6

seismosaurus

    seismosaurus


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 18:45

allereerst bedankt voor de reactie's.
ik denk zelf niet direct aan een gif of algen theorie.
De ring was denk ik op het dek bevestigd met als doel lading vast te sjorren of het schip vast te leggen. De ring zat aan een stalen pen. Deze pen zit er ook nog bij en deze pen geeft die reactie niet. Het lijkt erop dat alleen de ring een soort "coating" heeft gehad. Dit heeft dan een paar honderd jaar in zout water gelegen en daarna sinds de afsluiting van de zuiderzee in zoet water.
De toestand tijdens het openen van het pakket moet vochtig zijn geweest , maar 100 procent zeker ben ik daarvan niet. Kan het zijn dat de harde korst het geheel afsluit van de buitenwereld en dat het van binnen gaat roesten tot water en/of zuurstof op is ??
van koper ontbreekt elk spoor.
ik heb wel een paar foto's maar het lukt me niet om die hier te plaatsen.

even een pm naar sytze*apenstaartje*gmx.net en ik mail ze even

#7

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 18:53

Het warm worden duidt op een heftige reactie, heftiger dan roesten van metaal onder normale omstandigheden. Voor het plaatsen van fotos kun je terecht op sites als imageshack etc.

Veranderd door Napoleon1981, 03 september 2006 - 18:55


#8

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 20:27

Het lijkt erop dat alleen de ring een soort "coating" heeft gehad. Dit heeft dan een paar honderd jaar in zout water gelegen en daarna sinds de afsluiting van de zuiderzee in zoet water.

een paar honderd jaar geleden waren er noch coatings, noch staal :oops:

De ring moet dus haast wel van ijzer zijn geweest..... en dan denken we dus weer aan wilco's cyanide-reactie!

#9

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 20:38

Het lijkt erop dat alleen de ring een soort "coating" heeft gehad. Dit heeft dan een paar honderd jaar in zout water gelegen en daarna sinds de afsluiting van de zuiderzee in zoet water.

een paar honderd jaar geleden waren er noch coatings, noch staal :oops:

De ring moet dus haast wel van ijzer zijn geweest..... en dan denken we dus weer aan wilco's cyanide-reactie!

Van deze site:

"Tin hecht zich gemakkelijk aan ijzer en wordt daardoor vaak gebruikt als roestwerende coating". Aangezien het al in het jaar 3500 v. Chr. begruikt werd, kan dit dan niet de 'coating' zijn?
Dan hebben we een mooie combinatie van twee verhalen: een ijzeren ring met een coating van tin die langzaam weggesleten is. Waarbij op de ongecoate delen cyanide-producerende bacteriŽn hechtten..... (idee?)

#10

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 20:47

Hmz ja... dat is meer een soort veredelen, maar ok, je zou het strikt genomen een "coating" kunnen noemen... al is het iets anders dan wat we tegenwoordig onder "coating" verstaan :oops:

Je verhaal klinkt zeer aannemelijk.... waarbij opgemerkt kan worden dat in de diepzee naast veel bacterien ook veel exotische algensoorten voorkomen... dus ik weet niet op welke beestjes we ons geld moeten zetten 8-[

#11

bteunissen

    bteunissen


  • >1k berichten
  • 1122 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 20:49

... dus ik weet niet op welke beestjes we ons geld moeten zetten :oops:

ehhh, snorkels?

#12

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2006 - 21:00

Snorkels waren zeker interessante beestjes, maar ik kan me niet herinneren dat die blauwzuur produceerden..... of was dat wat er uit die lijpe pijpjes kwam? :oops:

#13

jdeketel

    jdeketel


  • >100 berichten
  • 127 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2006 - 07:57

Weet je zeker dat het wrak al meer dan 100 jaar oud is?
Als het namelijk een wat jonger wrak is, zijn er wat meer mogelijkheden om warmte vrij te krijgen bij contact met zuurstof. Ijzer en koper reageren niet snel genoeg om de jou beschreven warmte te produceren.

Tin lijkt me zowel voor de kleur als de warmte ontwikkeling niet van toepassing.

Jdeketel

#14

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2006 - 08:58

Tin lijkt me zowel voor de kleur als de warmte ontwikkeling niet van toepassing.

Het gaat er om dat de Tin het "kale" ijzer heel lang kan hebben beschermd, en er af komt op het moment dat de ring bloot wordt gelegd..... en zo het "verse" ijzer beschikbaar maakt voor een reactie :oops:





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures