Quaternisatie rx

Moderator: ArcherBarry

Reageer

Bericht 04-10-'06, 09:35

steefjuh18

Berichten: 45

Quaternisatie rx

Hoi,

ik ben bezig om een quaternisatie reactie uit te voeren met onderstaande reactie.

Helaas is tot op heden nog geen neerslag ontstaan (zie bijproduct, dat slaat neer), dus de reactie is nog niet vol in gang.

Weet iemand een initiator voor quaternisatie reacties, of heeft iemand suggesties om deze reactie te optimaliseren?

Alvast Bedankt!

Afbeelding
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 09:59

DrQuico

Gebruikersavatar
Berichten: 2.953

Re: Quaternisatie rx

Deze reactie zou gewoon moeten verlopen. Je heb hier geen initiator of zo voor nodig. Het kan goed zijn dat je product gewoon niet neerslaat.

In welk oplosmiddel doe je de reactie?

PS. Ik neem aan dat de zuurgroep ook in je product zit?
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 10:04

steefjuh18

Berichten: 45

Re: Quaternisatie rx

Ja, de zuurgroep moet ook in het eindproduct zitten.

Ik weet uit ervaring dat er een neerslag product komt, dat is het ammoniumhydrobromide. (ipv een alkylketen, komt er een proton, nmr geeft ca 7 ppm).

Het oplosmiddel dat ik heb gebruikt is ethanol, dit omdat de triethylamine (33%) ook is opgelost in ethanol.

Het is de bedoeling dat de ammoniumhydrobromide neerslaat, ivm slechte oplosbaarheid in ethanol.
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 15:55

cipherIX

Berichten: 181

Re: Quaternisatie rx

In mijn ogen:

(CH3)3N + Br-(CH2)n-COOH --> (CH3)3NH(+) + Br-(CH2)n-COO(-)

De tert.-amine wordt geprotoneerd; waarom niet een "ester" gebruiken en deze dan aansluitend hydrolyseren.

Gegroet,

Martin
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 16:03

steefjuh18

Berichten: 45

Re: Quaternisatie rx

Je bedoelt een bromo-ester?
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 16:19

cipherIX

Berichten: 181

Re: Quaternisatie rx

:oops: -oops- precies, zo heb ik zojuist nog gedacht, maar ... dan is natuurlijk weer een eliminatie van de quart.-amine mogelijk (voornamelijk onder basische condities / verzeping) -sorry-

maar ...

(CH3)3N (excess) + Br-(CH2)n-COO(-) + (CH3)3NH(+) --> Br(-) + (CH3)3N(+)-(CH2)n-COO(-) + (CH3)3NH(+)

Volg je een bestaand voorschrift -en- hoeveel equivalenten "(CH3)3N" (zekers meer dan '2') worden er gebruikt ?

Gegroet,

Martin
Omhoog

Bericht 04-10-'06, 20:17

DrQuico

Gebruikersavatar
Berichten: 2.953

Re: Quaternisatie rx

Het is ook niet enorm verbazingwekkend dat je product niet neerslaat uit de ethanol wanneer je kijkt naar de struktuur van je product (trialkylammoniumgroep en een trimethylammoniumcarboxylaat). Wanneer je zoals Martin al schreef een (grote) overmaat van het trimethylamine hebt gebruikt dan kun je je product dit neerslaan door heptaan, ether of TBME toe te voegen terwijl je goed blijft roeren
Omhoog

Bericht 06-10-'06, 11:48

steefjuh18

Berichten: 45

Re: Quaternisatie rx

Ja ik gebruik een bestaand voorschrift, althans deze is voor een iets ander beginproduct geschreven.

Ipv een methylgroep op de stikstof, is er een benzyl groep aangekomen.

Maar vrijwel altijd kom ik een overmaat van triethylamine tegen, meestal nog een verhouding van TEA -> 3 en het bromoalkyl (acid) een hoeveelheid van 1 mol.

Zal mijn product (met de alkylketen) neerslag in heptaan?
Omhoog

Bericht 06-10-'06, 16:08

cipherIX

Berichten: 181

Re: Quaternisatie rx

-denk- ...

Dus - in het voorschrift worden:

Bz-N(CH3)2 en Br-(CH2)n-COOH als uitgangsverbindingen gebruikt; Et3N als base; :oops: "en een aprotisch oplosmiddel i.p.v. ethanol?"
Omhoog

Bericht 09-10-'06, 09:47

cipherIX

Berichten: 181

Re: Quaternisatie rx

... ik heb het zojuist nog eens doorgelezen en ben nu --> :oops:

TEA = triethylamine ( (CH3-CH2-)3N )

je reactant = trimethylamine ( (CH3-)3N ) als 33% oplossing in MeOH

en er dient ammoniumbromide ( NH4(+) Br(-) ) neer te slaan?

Ik wil het liefst weer vanaf het 'begin' beginnen -

- wat gebruik je allemaal in je reactie (geef aub. ook de (mol-)verhoudingen aan; eventueel nog de volgorde van de reactanten / basen, etc.) ???

- wat wordt er in de voorschrift gebruikt (ook hier met (mol-)verhoudingen en de juiste volgorde van toevoegen) ???

Gegroet,

Martin
Omhoog

Bericht 25-10-'06, 15:47

steefjuh18

Berichten: 45

Re: Quaternisatie rx

Hoi!

Ik heb de oplossing al gevonden;

je moet de reactie in tolueen uitvoeren, dan ben ik ook van t gezeur met de niet neerslaande NH3HBr af.

NH3Hbr lost nl alleen op in water, niet in tolueen.

Bedankt voor de reacties!
Omhoog

Bericht 25-10-'06, 16:09

cipherIX

Berichten: 181

Re: Quaternisatie rx

:oops: -a-ha- tolueen, dus toch een aprotisch oplosmiddel !! - eigenlijk logisch ...
Omhoog
Reageer

Terug naar “Organische chemie en polymeerchemie”