belastingen

made in flanders

ik vraag mij af hoe men vroeger omging met de belastingen, want ik heb nog nooit gehoord dat de staat of een land toen geld te kort had. hoe kwam dat dan? snoeiden ze in de uitgaven(wat ik enorm betwijfel) of deden ze de belastingen willekeurig stijgen en dalen zoals het hun uitkwam? ook dit betwijfel ik omdat sommige landen op bepaalde momenten toch enorm arm waren en toch een groot leger hadden (moet betaald worden) of veel grote monumenten plaatsten. je kunt toch onmogenlijk veel meer dan de helft van het geld van de mens innen als belasting?

Brownie

Hangt er erg vanaf wat je onder vroeger verstaat. Hoe verder je terug gaat in de tijd, hoe minder kostenposten een staat had. 500 jaar geleden was de enige kostenpost het leger eigenlijk. Toen zorgden de gezaghebbers wel dat ze genoeg geld hadden.

Maar als je denkt aan de jaren dertig, toen is er wel degelijk gesneden in allerlei uitgaven in verband met lage belastinginkomsten.

made in flanders

met vroeger dacht ik eigenlijk vooral aan de romeinse tijd en de middeleeuwen en zo

GJ_

Ik dacht dat het vroeger niet ongebruikelijk was om een groot deel van de inkomsten/oogsten naar behoeven als belasting te innen. Ook steden konden innen wat ze wilden. In Amsterdam zie je dat nog aan de grachtenpanden. Daar hebben ze bedacht dat er belasting naar de breedte van het pand moest worden geheven. Dus werden deze smal hoog en diep.

Brownie

met vroeger dacht ik eigenlijk vooral aan de romeinse tijd en de middeleeuwen en zo

In de romeinse tijd werd natuurlijk heel veel werk verricht door gratis arbeidskrachten (slaven). Deze kostten alleen een beetje eten.

Eigenlijk geld dat voor de middeleeuwen ook nog wel (landheren tov horigen), al waren de uitgaven van een staat veel lager. Je zorgde dat je een leger had, een kasteel en personeel en dat was genoeg. Overigens kon je in de middeleeuwen nauwelijks van staten spreken. Misschien staatjes, veel landheren waren toch zo'n beetje onafhankelijk.

jamieminnaert

Moesten de boeren trouwens niet met tienden werken in de Middeleeuwen?

Ik herinner me daar nog iets van van bij de geschiedenisles.

Ik dacht dat de boeren een tiende van hun gemaakte producten iedere maand aan de kasteelheer te geven, of heb ik het mis?

En anders waren het slaven die ze enkel kost en inwoning moeten geven.

Bean

Nu je dat over een tiende zeg begin ik te twijfelen, maar volgens mij moesen ze een 3e geven....

En een tiende komt volgens mij van de 10e penning, die Alva wilde instellen. Een wet waarin de Nederlanders een 10e van hun inkomen aan de spaanse overheersers moesten afstaan.

OneStepForward

De middeleeuwen is een periode van zo'n 1000 jaar!

Dat verschilt toch echt per hof, per tijd, per locatie, per weet ik wat...

Jan van de Velde

accijnzen en tolgelden....

made in flanders

was er dan vroeger (vroeger= romeinse tijd, middeleeuwen) zoveel tol?

Jan van de Velde

Tol?? Op ieder zichzelf respecterend kruispunt van wegen en rivieren, brug en sluisje. Tot ver in de 19e eeuw. En vanaf zeer ver daarvoor. Of de Romeinen op hun wegennet ook tol hieven weet ik niet, die wisten het geld voor hun wegen misschien wel op andere wijze uit hun provincies los te krijgen. Maar tol was voor alle 'Heren' een serieuze bron van inkomsten.

EDIT :

2000 jaar geleden werd er wel tol geheven bij de oversteek van Griekenland naar Turkije:

Bij de oversteek naar Klein-Azië moesten de Romeinen ook tol betalen. Op luxegoederen zoals zijde, parfum of knappe jongens bijvoorbeeld was dat 25%. Maar de getrouwde vrouwen hoefden zich niet te laten fouilleren en maakten daar gretig misbruik van. De tolbeamten konden ook omgekocht worden en wie connecties had wist dat hele circus handig te omzeilen.

En ook de bijbel bevat meerdere verwijzingen naar tol

Michael Tuk

En een tiende komt volgens mij van de 10e penning, die Alva wilde instellen. Een wet waarin de Nederlanders een 10e van hun inkomen aan de spaanse overheersers moesten afstaan.

Dit klopt niet helemaal. De 10e penning was een heffing op de handel.

De verontwaardiging die ontstond door deze geld uit de zak klopperij, was mede aanleiding tot de opstand tegen de Spanjaarden.

Tegenwoordig is de heffing bijna verdubbeld. Als makke schapen accepteren we nu gelaten het onbeschofte hoge percentage van 19%.

lngr

Ja, laten we met zn allen even vergeten dat er toen geen snelwegen waren, geen briljante dijken, geen sociaal vangnet en kinderen op straat doodgingen. Laten we lekker zeuren op de boosaardige politici die ons afzetten en alleen maar zelf rijk willen worden van ons geld.

Wat een onzin, als ik zou mogen kiezen waar ik zou willen leven als doodsimpele burger (dus niet als eigenaar van google, uitvinder van coca-cola, bedenker van de relativiteitstheorie of Descartes) dan zou ik Nederland kiezen in 2005. Er leven op dit moment 16 miljoen mensen in Nederland, die, op enkele uitzonderingen na, er een levensstijl op nahouden wat in vorige eeuwen alleen geevenaard werd door senatoren, presidenten, keizers en koningen. Een groot gedeelte van dit board (mijzelf incluis) zit hoogstens 3 uur per dag in de boeken en vangt daarvoor honderden euros per maand (papa en mama, stufi, bijbaan) Een groot gedeelte van ons is afgelopen zomer wezen interrailen door Europa, gaat straks op wintersport, viert sinterklaas en kerst en is meerdere malen op vakantie geweest in Rome, Parijs, New York, Tokio etc. Dit zijn zaken die zonen van keizers 300 jaar geleden ons niet na zouden doen.

Michael Tuk

Ja, laten we met zn allen even vergeten dat er toen geen snelwegen waren,

Omdat er geen auto's waren, was er geen behoefte aan. Overigens kan de nieuwbouw en onderhoud van onze wegen met gemak uit de opbengsten van de motorrijtuigenbelasting worden betaald. Het merendeel van deze opbrengst komt echter in de pot van de 'algemene middelen'.

geen briljante dijken,

Volgens mij nu ook niet, maar onderschat onze voorouders niet: de landaanwinning na de St'Elizabeth-vloed was een sterk staaltje.

geen sociaal vangnet

Oh jawel, dat was er wel. Niet zoveel als nu, maar doodgaan van honger en koude was niet nodig. In die tijd was er de kerk die de hoogste nood van de behoeftigen ledigde. Ja, de door jou soms op dit forum zo verfoeide kerk.

en kinderen op straat doodgingen.

Misschien gaan er tegenwoordig op straat wel meer kinderen dood dan toen. We zien tegenwoordig dat nogal eens kinderen door auto's aangereden worden en het niet overleven.

Laten we lekker zeuren op de boosaardige politici die ons afzetten en alleen maar zelf rijk willen worden van ons geld.

Vorige week werd bekend, dat politici en ambtenaren, jarenlang voor miljoenen aan kunst uit overheidsgebouwen gestolen hebben. Kunst, aangekocht van ons geld.

Wat een onzin, als ik zou mogen kiezen waar ik zou willen leven als doodsimpele burger (dus niet als eigenaar van google, uitvinder van coca-cola, bedenker van de relativiteitstheorie of Descartes) dan zou ik Nederland kiezen in 2005.

Het is maar hoe je het bekijkt. Iemand uit de 15e eeuw zou zich in 2005 waarschijnlijk niet op zijn gemak voelen. En mensen uit de 24e eeuw ook niet.

Er leven op dit moment 16 miljoen mensen in Nederland, die, op enkele uitzonderingen na, er een levensstijl op nahouden wat in vorige eeuwen alleen geevenaard werd door senatoren, presidenten, keizers en koningen. Een groot gedeelte van dit board (mijzelf incluis) zit hoogstens 3 uur per dag in de boeken en vangt daarvoor honderden euros per maand (papa en mama, stufi, bijbaan) Een groot gedeelte van ons is afgelopen zomer wezen interrailen door Europa, gaat straks op wintersport, viert sinterklaas en kerst en is meerdere malen op vakantie geweest in Rome, Parijs, New York, Tokio etc. Dit zijn zaken die zonen van keizers 300 jaar geleden ons niet na zouden doen.

Dat is dan allemaal wel leuk, maar ook relatief. Daags voor Apache-opperhoofd Geronimo zich vrijwillig overgaf, zei een indiaanse spoorzoeker tegen zijn Amerikaanse superieuren dat hij er niet bij wilde zijn. Hij verklaarde: "ooit was het lollig om op arenden te jagen".

Ik bedoel hiermee dat iedere tijd zijn nadelen, maar ook zijn charme heeft. Ik zou ook niet terug willen, maar dank zij onze welvaart is er ook een grote lamlendigheid ontstaan. In een socialistische maatschappij worden de mensen minder sociaal.

Jan van de Velde

Dit was de oorspronkelijke vraag:

ik vraag mij af hoe men vroeger omging met de belastingen, want ik heb nog nooit gehoord dat de staat of een land toen geld te kort had. hoe kwam dat dan? snoeiden ze in de uitgaven(wat ik enorm betwijfel) of deden ze de belastingen willekeurig stijgen en dalen zoals het hun uitkwam?

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

belastingen

belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen

Re: belastingen