Springen naar inhoud

Proton-proton fusie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 00:18

Ik was wat aan het leren over proton fusie. ik leerde het volgende:
Om fusie te veroorzaken moeten de protnen dicht bij elkaar komen. hiervoor is een hoop energie nodig want de protnen troten elkaar af,(Coloumb bariërre enzo)

Nu zeggen ze, Als ze maar dicht genoeg bij elkaar komen word de aantrekkende kracht dominant. ik denk, dit moet de oorzaak zijn van de sterke kernkracht. dat ze zodicht bij elkaar komen dat er pionen uit gewisseld kunnen worden. nu bedenk ik me het volgende:

Protonen wissellen met elkaar toch helemaal geen pionen uit? of doen ze dat wel als ze maar dicht genoeg bij elkar komen?(wat ze in een kern niet doen, omdat daar niet genoeg energie is om de coloumb bariëre te overschreiden)

Maar mijn echte vraag is. wat gebeurt er nou?
Wisselen de protenen echt pionen uit?(bij proton fusie) en dan wel hoe?( Feynman diagrammetje ter isslustratie) word daardoor een proton een neutron , en wat leptonen

of vervalt onder deze exotische omstandigheden een proton tot een neutron (want proton proton fusie leidt tot Waterstof-2 een positron en een neutrino.)

of is het weer wat anders?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rude

    Rude


  • >250 berichten
  • 393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 09:24

volgens mij is het gewoon zwaartekracht die dan een belangrijke rol gaat spelen.. *maar ik kan het fout hebben natuurlijk*
Het is zwart met een witte dop en het lijnt je opstelling uit... Calibrero
Het is groen en het synchroniseert je signaal... Kermit de Trigger
Als je teveel energie hebt, kun je beter een andere baan zoeken.

#3

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 10:58

Zwaartekracht?
hoe dat nou?
Dat wil ik dan graag uitgelegd hebben want ik dacht altijd dat de zwaartkracht onderdeed voor de electromagnetische kracht. op elke afstand.

ik heb zelf al het één en ander bedacht, wat er mogelijk zou kunnne gebeuren, maar ik zet er veel vraag tekens bij.

#4

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 18:22

of vervalt onder deze exotische omstandigheden een proton tot een neutron (want proton proton fusie leidt tot Waterstof-2 een positron en een neutrino.)

ik denk dat dit idd het antwoord is
zwaartekracht heeft totaal geen invloed

#5

Rude

    Rude


  • >250 berichten
  • 393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2005 - 19:25

Tsja.. ik heb me zelf meer beziggehouden met macroscopische effecten.. zodra het klein werd ging het altijd direct over fotonen...
dit soort theoriën heb ik me dus nooit echt in verdiept.. dat krijg je met Technische Natuurkunde.. het moet toepasbaar zijn, en nog op z'n minst een béétje nuttig :roll:

sorry dan maar voor mijn onzinnig gezwets op dit vlak. :P
Het is zwart met een witte dop en het lijnt je opstelling uit... Calibrero
Het is groen en het synchroniseert je signaal... Kermit de Trigger
Als je teveel energie hebt, kun je beter een andere baan zoeken.

#6

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 17:59

dit moet de oorzaak zijn van de sterke kernkracht

dat moet gevolg zijn

#7


  • Gast

Geplaatst op 19 november 2005 - 18:31

Naar mijn mening gebeurt dit onder invloed van de zwakke wisselwerking,
waardoor het proton in een neutron verandert en er nog een positron en elektronneutrino vrijkomen door het verval van het W-boson.
Om dit te laten gebeuren moeten de protonen zich dus zeer dich bij elkaar bevinden en dit proces duurt zeer lang.

#8

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 19:14

wat gebeurt er dan?
Dat er een W- boson zou komen lijkt mij ook aan nemelijk.

Maar waarom moeten de protonen dan bij elkaar komen?

Worden er dan w-bosonen uit gewisseld?

#9

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 november 2005 - 19:19

Sorry, de gast was ik. :roll:

De vergelijking gaat als volgt:

u --> d + W+

en daarna:

W+ --> e+ + Ve

Waarom de protonen dich bijeen moeten komen?
Dat ligt aan de beperkte 'range' (ik kan op het moment geen Nederlands woord hiervoor vinden) van de zwakke wisselwerking.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#10

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 20:52

berijk?

Een U wordt dus een Down en een W+ boson.

Is er geen wet die dit verbiedt? Ik had zelf bedacht dat de wet van behoudt van baryon getal kwam door de fundamentelere wet van behoud van qwark getal. met kwark = 1 en antikwark = -1

Maar als een U quark een W+ uit zendt dan is het toch niet zo dat het interactie aangaat met een ander deeltje? wat in het berijk moet liggen van die zwakke kracht

#11


  • Gast

Geplaatst op 19 november 2005 - 21:10

Welke wet zou het dan verbieden?

u --> d+ W+

baryon getal:

1/3-->1/3+0

Er is toch een behoud hier?
En ik zie ook geen andere wet die hier geschonden wordt.

Op de andere vraag kan ik geen antwoord geven.
Het moet volgens mij te maken hebben met het tweede proton.
Want bij een enkel proton gebeurt dit niet.
Ik weet het zelf dus niet :roll:
(hetzelfde gebeurt ongeveer ook bij bètaverval: een downkwark verandert in een up~ en het W- vervalt in elektron en anti-elektronneutrino; hoe zit het hier?)

#12

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2005 - 23:37

hetzelfde gebeurt ongeveer ook bij bètaverval: een downkwark verandert in een up~ en het W- vervalt in elektron en anti-elektronneutrino; hoe zit het hier?


ß- verval treed op bij een overschot aan neutronen.
Ze vallen volgens mij buiten de interactie met protonen . en zo is het niet meer ingebonden staat.

Een neutron buiten gebonden staat vervalt gewoon (halveringstijd een kwartier ofzo) omdat een proton lichter is.

Ik kan geen verband zien tussen proton fusie

#13

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 november 2005 - 11:31

hetzelfde gebeurt ongeveer ook bij bètaverval: een downkwark verandert in een up~ en het W- vervalt in elektron en anti-elektronneutrino; hoe zit het hier?


ß- verval treed op bij een overschot aan neutronen.
Ze vallen volgens mij buiten de interactie met protonen . en zo is het niet meer ingebonden staat.

Een neutron buiten gebonden staat vervalt gewoon (halveringstijd een kwartier ofzo) omdat een proton lichter is.

Ik kan geen verband zien tussen proton fusie


Zie je geen verband?

bij neutron verval:

d --> u + W-

W---> e- + anti Ve
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#14

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 november 2005 - 20:07

Ja, maar een neutron heeft een goede reden te vervallen.

Een proton niet





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures