Springen naar inhoud

Irreversibel creŽert minder wanorde?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 november 2006 - 11:41

Begrijp ik dit goed impliceert het volgende dat een irreversibel proces minder wanorde creŽert dan een reversibel proces?

Geplaatste afbeelding

Volgt dit niet uit deze laatste ongelijkheid?

Groeten. Dank bij voorbaat.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Happyjeroen

    Happyjeroen


  • >100 berichten
  • 168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 november 2006 - 12:05

Klopt, want dS=dqrev/T, dus dqrev/T>dqirrev/T.

#3

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 november 2006 - 12:14

Ik denk dat je het weer niet helemaal goed gelezen hebt, Bertje F... :oops:

Er staat dat voor een reversibel proces dS gelijk is aan dqrev/T. Dit is een wet.
Men heeft in jouw tekst nu bewezen dat voor een irreversibel proces dS > dqirrev/T.

Met andere woorden: voor een reversibel proces is de entropietoename gelijk aan de toename van de warmte-inhoud, gedeeld door de temperatuur dq/T. Voor een irreversibel proces is de entropietoename groter dan de toename van de warmte-inhoud, gedeeld door de temperatuur dq/T. Voor een irreversibel proces is dus de ¬īwanorde¬ī-toename groter dan voor een reversibel proces.

Edit: klein foutje gecorrigeerd.

Veranderd door Marjanne, 05 november 2006 - 12:16


#4

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 november 2006 - 13:25

waarschijnelijk zit ik fout maar er staat toch ds>dq irrev/T waarbij ik dacht dat die ds gebruikt was voor reversible??

#5

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 november 2006 - 22:18

dS is de verandering in entropie. De Entropie is een toestandsfunctie, en deze is, per definitie van de term toestandsfunctie, niet afhankelijk van de route tussen de begin en eindtoestand maar alleen van die twee toestanden zelf. dS is dus gelijk voor irreversibele en reversibele processen.

#6

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 november 2006 - 12:29

dS is dus gelijk voor irreversibele en reversibele processen.


Ik vraag me af of je dit zo kunt stellen..., of liever gezegd of dit relevant is voor de vraag van Bert F.

Voor reversibele processen geldt: dS = dq/T.
Voor irreversibele processen geldt: dS > dq/T.
Dat is wat wordt bewezen in de tekst van Bert F (eerste post).

De gequote mededeling is alleen waar als je een reversibel proces NIET irreversibel kunt laten verlopen (en andersom). Of dat dat kan, weet ik niet meer. Ik krijg het betreffende laatje daarbovenin niet meer open.

#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 november 2006 - 22:08

Klopt als een bus: een reversibel proces produceert geen wanorde. Een irreversibel proces produceert wanorde in het universum. Dus die twee processen kunnen nooit gelijk zijn. Maar er kan wel een reversibel proces zijn dat A in B omzet, en een ander irreversibel proces dat A in B omzet en daarnaast het universum opwarmt en nog wat andere nare bijeffecten heeft.

#8

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 21:26

waarom staat dan in de tweede zin:

"since the second step is reversble dq rev /T can be replaced by dS ??

louter mathematisch staat er volgens mij toch nog altijd dat een irreversibel minder wanorde creeert dan een reversibel al heb ik dat ooit anders geleerd.
Dus waar nu net de fout zit weet ik niet.

#9

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 november 2006 - 21:31

Bij een reversibel proces neemt de entropie van het universum niet toe. Als je warmteuitwisseling hebt kan de entropie van je systeem dus wel toe of afnemen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures