Springen naar inhoud

[scheikunde] PH Berekeningen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2006 - 18:59

Hallo, ik ben nieuw op dit forum omdat ik problemen heb met scheikunde. 17 jaar en zit op 5VWO met profiel NT.

Ik heb nu PH Berekeningen als onderwerp alleen ik vind het nogsteeds lastig. Ik heb over een paar dagen een groot pw ervan, wat vaak meetelt en ik heb het nogsteeds niet zo goed door. Ik zou dus graag in 1 a 2 dagen al PH Berekeningen goed kunnen beheersen.

Ik heb een paar oefenopgaven. Ik zal eentje laten zien:

Hoeveel Mol HBr(g) moet worden toegevoegd aan 500 ml 0,20 M KOH opl. om de PH van de gevormde opl op de waarde 1,40 te brengen.

Deze snap ik niet, en ik kom er niet uit. Kunnen jullie mij vertellen hoe ik zo'n opgave moet aanpakken, en waar ik specifiek naar moet kijken? Ik weet dat ik naar de H30+ concentratie moet zoeken, want zo kan je de PH bepalen (negatieve logaritme van die concentratie). Maar ik zit nu vast. Hoe los je zo een som op, meestal is de vraag 'Bereken de PH' En dat lukt wel, maar dit vind ik lastiger. En ook vooral omdat HBR een gasvormige stof is, en ik weet nu niet hoe de reactievergelijking moet. Kan iemand van die forum mij helpen?

Groeten,

Justme17

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jeffrey_Buter

    Jeffrey_Buter


  • >250 berichten
  • 857 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 november 2006 - 19:15

Begin met de reactievergelijking

A) Bereken nu de pH van de KOH oplossing. Daar heb je alle gegevens van en van daaruit moet je werken. Reken deze gewoon naar de H+ concentratie om.

B) Bereken nu de concentratie H+ van de pH die je moet hebben. (let op het volume van 500 ml!!)

Bereken nu hoeveel mol HBr je moet toevoegen. Je weet nu de concentratiesprong die je moet maken, namelijk B-A. Vanuit deze concentratiesprong kan je het aantal Mol halen.
Neem bij de berekening aan dat het volume niet verandert!!

lukt het zo?

#3

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2006 - 19:17

Ok volgende stappen plan:

1) welke concentratie H+ ionen heb je nodig? Bereken dan het aantal mol dat je nodig hebt.
2) bedenk je dan eens hoeveel H+ ionen je nodig hebt om de base te compenseren
3) waar moeten de H+ ionen vandaan komen, dus hoeveel mol moet dit zijn? Zou het uitmaken of je een mol gas of een mol vloeistof neemt?

#4

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2006 - 19:21

Het probleem is dat de reactievergelijking al niet wilt lukken. Ik heb nu berekend dat je 0,0398 M H30+ hebt. (van PH naar concentratie) en ik heb dan gedaan mmol/ml=0,0398

en ik kreeg dan uit 19,9 mmol H30+

Verder weet ik het nu even ook niet meer :S

#5

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 november 2006 - 22:21

De reactievergelijking voor alle zuur-base reacties in waterig milieu is redelijk gelijkvormig. Probeer het nog eens. Wat is een KOH oplossing ook alweer?

Napoleons stappenplan is beter dan dat van Jeffrey!

#6

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 08:13

KOH is K+(aq) + OH-(aq)

Maar hoe zit het met HBR(g). Het is een gasvormige stof en reageren die losse ionen dan? Dat kan toch niet want hij zit niet in water (oplossing). Ik dacht zoiets:

HBr(g) + OH-(aq) --> H2O(l) + Br-(aq)

Klopt dit, zo nee wat is hier fout aan? Ik ga helemaal verkeerd door die gasvormige stof Stel dat ik 2 oplossingen kreeg, dan zou het makkelijker zijn, maar ik begin er steeds minder van te begrijpen :S


# Moderatoropmerking
Beryllium: Let op je notatie! Het is 'Br' en niet 'BR' en 'H2O' en niet 'H20.
Kijk je ook nog even in de helpfunctie hoe je sub- en superscript moet gebruiken?

Veranderd door Beryllium, 07 november 2006 - 12:55


#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 november 2006 - 09:18

Klopt toch? Maar alleen als je de fatsoenlijke notatie gebruikt en er van maakt: HBr (g) + OH- (aq) --> H2O (l) + Br- (aq). Van Boorzuur met een restgroep dat gasvormig is heb ik nog nooit gehoord, van H20 ook niet :oops:

Veranderd door FsWd, 07 november 2006 - 09:19


#8

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 12:38

Oh oke, ik had vandaag aan mijn docent scheikunde gevraagd hoe die reactievergelijking nu zat en ze zei dat HBR oplost in ionen in die oplossing. Dus dat het eigenlijk gewoon:

H3O+ + OH- --> 2H20(l)

de verhouding is 1:1

Hoe moet ik nu verder, wat is de volgende stap?

#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 november 2006 - 14:01

Stappenplan

1. Je hebt 10-7 - 10-1.4 = 0,0398 mol = 39,8 mmol H+ nodig om van pH = 7 tot pH = 1,4 te gaan.

2. Voor de base te compenseren moet je eerst weten hoeveel base je hebt. 0,2 mol/l * 500 ml = 100 mmol. Om 100 mmol hydroxide ionen te neutraliseren is 100 mmol H+ nodig, bovenop de 39,8 mmol om van pH = 7 tot pH = 1,4 te gaan.

3. 100 + 39,8 = 139,8 mmol aan H+. 1 mol H+ komt overeen met 1 mol HBr. 139,8 mmol H+ komt dus overeen met 139,8 mmol HBr. voor de volledigheid: dit is 0,139 mol * 80.91 g/mol = 11,3 g.

Probeer nu een soortgelijke opgave uit te werken. Maak er desnoods zelf een met verzonnen getalletjes.

Veranderd door FsWd, 07 november 2006 - 14:02


#10

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 14:17

Ik heb eerst van PH naar aantal Molair dat is

mmol/ml=M

[H3O+]= 0,0398 M

Dus, mmol/500=0,0398

Aantal mmol=500*0,0398= 19,91 mmol H3O+

Zover was ik dus al.

Daarna had ik de PH van de oplossing van de KOH berekend. Aantal mmol is inderdaad 500* 0,2=100 mmol.

(hierna weet ik niet of het goed is)

Daarna deed ik -log(0,2)=0,69 POH
Dus dat is 14-0,69=13,3 PH

Dus hij moet van 13,3 naar 1,4, een verschil van 11,9 PH.

Klopt dit nog?

#11

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 14:32

Stappenplan

1. Je hebt 10-7 - 10-1.4 = 0,0398 mol = 39,8 mmol H+ nodig om van pH = 7 tot pH = 1,4 te gaan.

2. Voor de base te compenseren moet je eerst weten hoeveel base je hebt. 0,2 mol/l * 500 ml = 100 mmol. Om 100 mmol hydroxide ionen te neutraliseren is 100 mmol H+ nodig, bovenop de 39,8 mmol om van pH = 7 tot pH = 1,4 te gaan.

3. 100 + 39,8 = 139,8 mmol aan H+. 1 mol H+ komt overeen met 1 mol HBr. 139,8 mmol H+ komt dus overeen met 139,8 mmol HBr. voor de volledigheid: dit is 0,139 mol * 80.91 g/mol = 11,3 g.

Probeer nu een soortgelijke opgave uit te werken. Maak er desnoods zelf een met verzonnen getalletjes.

Ik snap dit ongeveer, ik weet alleen niet hoe je aan die 39,8 komt. Ik heb namelijk (weer berekend) dat ik een PH van 1,4 wil dus ik wil een [H30+] wil van 0,0398 M

Maar dat is Molair en geen aantal (m)mol. Ik heb daarna berekend:

x/500=0,0398 M

x= 500*0,0398=19,9 mmol H3O+

En je moet die OH overtreffen zegmaar, dus je hebt 19,9+100=119,9 mmol H3O+

Wat is hier fout/goed aan?

#12

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 07 november 2006 - 14:56

FsWd heeft bij zijn berekening hoeveel mmol H+ je nodig hebt, over het hoofd gezien dat je in 500 ml werkt.
Daardoor komt hij op 39,8 mmol H+ uit, terwijl jij (volgens mij) correct uitkomt op 19,9 mmol.

Ik zie zo op het oog geen fout in je laatste berekening!
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#13

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 15:35

Oh oke :oops: heb ik eindelijk iets van die berekening goed!

Dus dan heb je 119,9 mmol H3O+

Dat is dan 0,1199*80,92=9,7 gram?

Dus het antwoord is 9,7 gram, kan iemand even kijken of dit antwoord klopt? Alvast bedankt.

Justme17

#14

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 november 2006 - 16:05

Klopt ja, ik was de factor ½ vergeten Geplaatste afbeelding. En je antwoord is uiteraard correct als je de resterende stappen volgt. Geplaatste afbeelding

Veranderd door FsWd, 07 november 2006 - 16:06


#15

Justme17

    Justme17


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2006 - 16:14

Dus het is 9,7 gram?

Oke bedankt allemaal! Ik ga hier rustig verder met oefenen, als ik iets niet snap dan zeg ik het wel weer in een nieuw topic!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures