Springen naar inhoud

natrium dichloroisocyaanuuraat dihydraat+Fe2(SO4)3


  • Log in om te kunnen reageren

#1

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 december 2006 - 10:49

Ik zat me te vervelen dus gebruikte ik wat zwembadchloor samen met mijn (vergeeld :oops: ) ijzersulfaat?
De vloeistof werd donkerrood kan dit FeCl3 zijn? (normaal niet omdat dat zou neerslaan dacht ik?) Maar wat reageerde er eigenlijk.
Ik heb dit plaatje gevonden van de zwembadchloor Geplaatste afbeelding

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 december 2006 - 12:05

Het kan ook zijn (en ijzer is daar best goed in) dat ijzer een complex vormt met je zwembadchloor.

Veranderd door FsWd, 31 december 2006 - 12:06


#3

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 december 2006 - 13:56

En welk complex zou dat dan zijn dat er zich een Fe atoom aan die vrije N atoom bindt?

Dus er zijn geen vaste reactietypes tussen organische en anorganische stoffen?

(edit typfout)

2de edit: ook op dat plaatje staat er dat die ene zuurstof atoom negatief geladen is waarom bindt die natrium er zich dan niet aan? of is die stof zo opgesplitst in ionen?

Veranderd door chemaniac, 31 december 2006 - 13:59


#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 december 2006 - 15:02

Je werkt in een waterig milieu met een goed oplosbaar zout. En bij salicylzuur zie je hetzelfde effect optreden, dat het zaakje bloedrood wordt. Een complex bevat verder geen vaste bindingen maar coördinaties tussen moleculen. Het beste voorbeeld is natuurlijk kopersulfaat :oops:

Veranderd door FsWd, 31 december 2006 - 15:04


#5

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 januari 2007 - 13:48

Weinig bijzonders hier. Dat natrium dichloroisocyanuraat is een sterke oxidator en het oxideert het ijzer(II) tot ijzer(III) en om de H/OH balans ook goed te krijgen zul je zien dat er ook hydroxide ontstaat. Dus je krijgt een mooi bruin/rood neerslag van ijzer(III)hydroxide of een basisch ijzer(III)sulfaat.

Wil je een leuk experiment met dat dichloro isocyanuraat? Neem dan een klein beetje van de vaste stof en schenk er een weinig ammonia op. Je krijgt een prachtige redox-reactie met veel rook! Wel buiten doen, die rook is niet al te fris. De reactie die optreedt kan ik je wel geven, maar denk er eerst zelf eens over na.

Veranderd door woelen, 01 januari 2007 - 13:55


#6

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 januari 2007 - 11:40

Ik heb de reactie net gedaan maar ik was wel geschrokken van hoe hevig de reactie was ik had mss iets teveel gebruikt. 8-[

Maar de reactie vergelijking kan ik echt niet vinden vormt het OH groepen?
Je zegt dat het een redoxreactie is dus moet er wel iets van oxidatiegetal veranderen maar wat dan die Cl of die N atomen. :oops:
Ik denk niet dat die Na reageert want die zit al in de vorm waarin hij het liefst verkeert. Kan ik de reactie krijgen a.u.b.?

#7

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 januari 2007 - 16:44

Leuk hè, zo'n proefje. Ik schreef ook dat je een weinig ammonia op een beetje natrium dichloorisocyanuraat (Na-DCCA) moet schenken 8-[ :oops: . Maar goed, leuk blijft het, het is een tamelijk spectaculaire reactie!

Zoals je waarschijnlijk wel zult weten, de Na-DCCA reageert met water tot vorming van hypochlorig zuur in een evenwichtsreactie:

C3N3O3Cl2- + 2H2O <---> C3N3O3H2- + 2HOCl

Uiteraard treedt ook de reactie op, met vervanging van 1 chlooratoom, eigenlijk treden ze onafhankelijk van elkaar op, dus bovenstaande is een beetje een vereenvoudiging.

Dat HOCl reageert met ammoniak op verschillende manieren:

3HOCl + 2NH3 ---> N2 + 3H2O + 3HCl

HCl reageert weer met meer ammoniak:

HCl + NH3 ---> NH4Cl

Dit ammoniumchloride zie je als witte rook. Het spul rookt sterk.

Als je maar weinig ammonia toevoegt, dan krijg je ook andere reacties, o.a.

HCl + HOCl ---> H2O + Cl2

Dat Cl2 kan ook weer reageren met ammonia onder vorming van NH2Cl en HCl. Dat NH2Cl is verantwoordelijk voor de akelige geur. De rook zelf is niet giftig, het is salmiak, NH4Cl, dat ook in dropjes en ander snoep zit verwerkt (zwart/wit is voor een groot deel salmiak). NH2Cl is chlooramine en dat is het zelfde goedje dat jij al een keer eerder hebt gemaakt met jouw proefje waarbij je ammonia toevoegde aan de chloorbleek.

Veranderd door woelen, 02 januari 2007 - 16:46


#8

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 januari 2007 - 16:21

Ja maar ik had er niet aan gedacht dat er zich hypochlorigzuur ging vormen. :oops:
Dus het schuim dat er zich nog in bevindt is cyaanuurzuur met resten Na-DCCA.
Ik dacht al dat er zich wat Cl2 had gevormd omdat er een heel klein beetje van dat schuim geel groen was geworden.

bedankt voor de reactie. ;) 8-[

Veranderd door chemaniac, 03 januari 2007 - 16:27


#9

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 januari 2007 - 19:46

Yep, je krijgt duidelijk zichtbaar groen chloor.

De proef wordt nog leuker als je de Na-DCCA (of nog beter: TCCA) mengt met wat NaBr of KBr. Dan krijg je witte rook van NH4Cl en NH4Br met bruine/rode damp van broom. Dat laatste laat zich heel duidelijk zien.

#10

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2007 - 11:43

Gaat dat ook als je met een joodzout werkt? Dat er dan NH4I vrijkomt?

#11

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2007 - 12:44

Ik denk het niet. Jodide is een dusdanig sterke reductor, dat er geen jodide komt, maar alles wordt omgezet naar I2, of nog verder tot jodaat. Evt. kan er ook wat NI3.nNH3 ontstaan.

Met KBr er bij is het wel een leuke proef, maar met KI ben ik toch een beetje bang dat er NI3.nNH3 ontstaat en dat is niet bepaald bevorderlijk voor de veiligheid. Als je het toch wilt doen, gebruik dan kleine hoeveelheden als mespuntjes en druppels en zeker niet meer (is sowieso een goed idee als je experimenten doet met onbekende uitkomst).

#12

Robin85

    Robin85


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2007 - 11:07

Fe2+ vormt allesins bloedroodgekleurde complexen met isothiocyanaten. misschien is het dit dat hier gebeurt.


# Moderatoropmerking
Beryllium: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.

Veranderd door Beryllium, 16 februari 2007 - 13:51


#13

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2007 - 16:10

Fe2+ doet dat niet, maar Fe3+.

Het feit dat thiocyanaten dit soort reacties geven zegt weinig over xxx-chloroisocyanuraten.

We hebben het hier niet over (iso)cyanaten, maar over (iso)cyanuraten. Cyanuraat is heel wat anders dan cyanaat.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures