Springen naar inhoud

Titratie fosforzuur


  • Log in om te kunnen reageren

#1

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 15:54

Ik heb op school een prakticum moeten doen. Daarbij moesten we fosforzuur titreren met natronloog.
Het doel is om de concentratie fosforzuur te bepalen.
We hebben indicatoren gebruikt, deze zijn thymolblauw, broomthymolblauw en fenolftaleÔen. Daarvan hebben we ook de concentraties natronloog bepaald die nodig is om het omslagpunt te bereiken.
Nu heb ik geen idee hoe ik het moet gaan aanpakken. Hoe kan ik met deze gegevens via berekeningen aan de concentratie fosforzuur komen?

Veranderd door aardbei28, 10 januari 2007 - 16:04


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 10 januari 2007 - 16:27

Wat weet je van de indicatoren die je hebt gebruikt? Wat is hun eigenschap? En wanneer vertonen ze die specifieke eigenschap?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 16:50

ik weet:
thymolblauw: omslagpunt tussen pH van 1,2 en 2,8
broomthymolblauw: omslagpunt tussen pH van 6,0 en 7,6
fenolftaleÔen: omslagpunt tussen pH van 8,2 en 10,0

hoeveelheid toevoeging van natronloog tot het omslagpunt:
thymolblauw: ongeveer 20 ml
broomthymolblauw: 32 ml
fenolftaleÔen: ongeveer 21 ml
dit waren de uitkomsten van onze metingen.

#4

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 januari 2007 - 17:31

Ik ga ervan uit dat die aantallen ml bij elkaar moeten worden geteld:
dus eigenijk 20 ml voor thymolblauw, 52 voor broomthymolblauw en 73 voor fenolftaleÔne.

Wat is er nu met het fosforzuur aan de hand bij elk van die omslagpunten?

#5

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 17:42

nou je doet zeg maar een titratie, dus bij de fosforzuur wordt een indicator gedaan waarbij je de natronloog doet.
Het zijn 3 aparte proeven. Dus ze moeten denk ik niet bij elkaar worden opgeteld.
ik dacht, omdat fosforzuur een 3 waardig zuur je, je zeg maar 3 titratiecurves achter elkaar krijgt. en in een titratiecurve heb je een omslagpunt, dat is dus bij elke indicator anders. dan wordt het zuur door de base, basisch, dus de pH veranderd.
Als mijn denkwijze niet klopt, moet je dat gewoon zeggen. Want het kan zijn dat er dingen in staan die totaal niet kloppen.

#6

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 januari 2007 - 18:19

Nou je legt het eigenlijk best goed uit Geplaatste afbeelding. Maar als het goed is titreer je wel elke proef in hetzelfde potje fosforzuur, want met elke toevoeging maak je het zaakje basicher. Aangezien je er verder geen natronloog uitgooit, moet je de hoeveelheden wel bij elkaar optellen.

Veranderd door FsWd, 10 januari 2007 - 18:21


#7

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 18:28

oke, slim slim!
En weten jullie dan misschien ook hoe je de concentratie fosforzuur kunt berekenen?

#8

yochem_CF

    yochem_CF


  • >250 berichten
  • 385 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 19:20

Edit: thymolblauw heeft ook nog een omslagtragject bij een pH van 8,0 - 9,6.

#9

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 19:32

Dat klopt, maar dat ligt eraan welke kleur het wordt. Ik had te maken met de pH tussen 1,2 en 2,8.

#10

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 10 januari 2007 - 19:55

Nou kijk.

Wat is de formule van fosforzuur? Wat gebeurt er (dus) bij het 1e/2e/3e omslagpunt? Denk eens aan reactievergelijkingen. Je bent goed op weg!
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#11

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 20:13

H3PO4 + H2O --> H2PO4 + H3O
H2PO4 + H2O --> HPO4 + H3O
HPO4 + H2O --> PO4 + H3O

zo toch?

Maar wat er precies bij de omslagpunten gebeurd, ja ze worden basisch. De pH veranderd. Maar je hebt vele punten die je kunt berekenen.

Veranderd door aardbei28, 10 januari 2007 - 20:13


#12

aardbei28

    aardbei28


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 21:45

Maar er zijn dus wel 3 omslagpunten omdat H3PO4 3 waardig is. Maar bij de omslagpunten, met welke reactievergelijking van de 3 moet je dan rekenen?
En de indicatoren gaan dus van de laagste pH naar de hoogste pH..
Je moet dus eerst de 3 omslagpunten en andere punten van de titratiecurve uitrekenen voordat je de concentratie H3PO4 kunt berekenen?

#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 januari 2007 - 23:31

Je kunt ze van alledrie uitrekenen en als het goed is moet je dan voor alle drie dezelfde concentratie fosforzuur uitkrijgen. Eerst reageert namelijk alle fosforzuur naar diwaterstoffosfaat. Dat reageert weer naar monowaterstoffosfaat, (waar dus het vorige loog ook bij nodig is!), en dit reageert verder naar los fosfaat (waar alle loog van de vorige stappen bij nodig is!). De relatieve verschillen in aantal mL zijn te wijten aan de relatieve verschillen van de pKa's.

In feite is het (en helaas is dit een beetje voorzeggen): (totaal aantal mL toegevoegd NaOH x molariteit NaOH-opl)/aantal H3O+ wat je in totaal zou neutraliseren met die hoeveelheid (1, 2 of 3).

Veranderd door FsWd, 10 januari 2007 - 23:33


#14

Escyll_CF

    Escyll_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2007 - 10:37

Ik doe deze proef dus samen met aardbei28
Wij maken geen gebruik van een pKa
Wel pKz, is dit hetzelfde?
En kan iemand ook nog uitleggen waarom je de indicatoren moet optellen?
We hebben steeds een nieuw potje met fosforzuur gebruikt, en dan een nieuwe indicator. Dan gekeken naar het omslagpunt, en die waardes hebben we net genoteerd in dit forum.
alvast bedankt

#15

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2007 - 11:34

Wij maken geen gebruik van een pKa
Wel pKz, is dit hetzelfde?

de a staat voor acid, de z voor zuur ... dus helemaal hetzelfde!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures