omzetting
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 3.145
Re: omzetting
Chemaster, hoe zie jij dat voor je? Zie jij AgNO3 ontstaan en H2SO4? Het is wat anders dan zilvermetaal oplossen.
Het zal nog niet zo heel eenvoudig zijn om dit om te zetten. Ag2SO4 is maar zeer moeizaam oplosbaar (ik geloof 8 gram per liter water en dan tergend langzaam).
Wat misschien zou kunnen is het materiaal zeer fijn vermalen en dan toevoegen aan een flinke hoeveelheid water en dan NaOH/hydrochinon-oplossing toevoegen. Dan zou het omgezet kunnen worden naar fijn verdeeld metallisch Ag. Dit Ag kun je dan eerst heel goed spoelen en dan oplossen in HNO3. Maar of dit nou echt een succes wordt? Om dat Ag zuiver te krijgen zal nog niet meevallen, er blijft in het neerslag van het metaal veel troep achter, zoals niet-gereageerd Ag2SO4, natrium ionen, restanten van je reductor, etc. Je zou dan het Ag moeten smelten, zodat alle rommel komt bovendrijven.
Soms heb je van die stoffen, die je maar beter niet kunt omzetten, zeker niet als je niet de beschikking hebt over een goed uitgerust lab. Ik denk dat Ag2SO4 daar een voorbeeld van is. Het is eigenlijk jammer om zo'n stof op die manier te verprutsen, want het is een redelijk kostbare chem (zeker zo'n 30 euro per 100 gram, ik denk nog wel meer).
Waarom wil je eigenlijk een omzetting naar AgNO3? Als je daar meer over vertelt, dan is er misschien wel een alternatieve methode om jouw doel te bereiken, zonder omzetting naar AgNO3.
Nog een andere manier is de volgende omzetting :
Ag2SO4 --> ---> AgNO3.
eBay?
Het zal nog niet zo heel eenvoudig zijn om dit om te zetten. Ag2SO4 is maar zeer moeizaam oplosbaar (ik geloof 8 gram per liter water en dan tergend langzaam).
Wat misschien zou kunnen is het materiaal zeer fijn vermalen en dan toevoegen aan een flinke hoeveelheid water en dan NaOH/hydrochinon-oplossing toevoegen. Dan zou het omgezet kunnen worden naar fijn verdeeld metallisch Ag. Dit Ag kun je dan eerst heel goed spoelen en dan oplossen in HNO3. Maar of dit nou echt een succes wordt? Om dat Ag zuiver te krijgen zal nog niet meevallen, er blijft in het neerslag van het metaal veel troep achter, zoals niet-gereageerd Ag2SO4, natrium ionen, restanten van je reductor, etc. Je zou dan het Ag moeten smelten, zodat alle rommel komt bovendrijven.
Soms heb je van die stoffen, die je maar beter niet kunt omzetten, zeker niet als je niet de beschikking hebt over een goed uitgerust lab. Ik denk dat Ag2SO4 daar een voorbeeld van is. Het is eigenlijk jammer om zo'n stof op die manier te verprutsen, want het is een redelijk kostbare chem (zeker zo'n 30 euro per 100 gram, ik denk nog wel meer).
Waarom wil je eigenlijk een omzetting naar AgNO3? Als je daar meer over vertelt, dan is er misschien wel een alternatieve methode om jouw doel te bereiken, zonder omzetting naar AgNO3.
Nog een andere manier is de volgende omzetting :
Ag2SO4 --> ---> AgNO3.
eBay?
-
- Berichten: 3.145
Re: omzetting
Aan dat ontleden heb ik ook wel gedacht, maar is dat praktisch uit te voeren voor lactose? Ik denk toch wel dat je moet gaan tot een graadje of 600, 700 en dat vind ik nou niet iets dat je zonder bijzonder goede lab-voorzieningen kunt doen. Sulfaten zijn toch behoorlijk stabiel en die ontleed je niet zo gemakkelijk.
Bij voldoende hoge temperatuur zal Ag2SO4 vast wel ontleden:
Ag2SO4 ---> Ag2O + SO3
en/of
Ag2SO4 ---> Ag2O + SO2 + ½O2
en bij verder verhitten:
2Ag2O ---> 4Ag + O2
Ik denk echter niet dat lactose dit zomaar gaat doen.
Bij voldoende hoge temperatuur zal Ag2SO4 vast wel ontleden:
Ag2SO4 ---> Ag2O + SO3
en/of
Ag2SO4 ---> Ag2O + SO2 + ½O2
en bij verder verhitten:
2Ag2O ---> 4Ag + O2
Ik denk echter niet dat lactose dit zomaar gaat doen.
- Berichten: 4.771
Re: omzetting
Als het zilvernitraat niet volledig zuiver hoeft te zijn, zou je het kunnen oplossen in water en dan een equivalente hoeveelheid bariumnitraat kunnen toevoegen.
-
- Berichten: 3.145
Re: omzetting
100 gram zilversulfaat, 8 gram per liter oplosbaarheid --> 12.5 liter nodig. Wil je iets sneller werken (zilversulfaat lost nl. erg langzaam op als er al aardig wat is opgelost in water), dan pakweg 20 liter.
Het is te doen, maar of lactose daar nu zo blij van wordt? Maar het heeft ook wel zijn charme, in plaats van werken met bekerglaasjes en erlenmeyers werk je nu met jerrycans en emmers .
Het is te doen, maar of lactose daar nu zo blij van wordt? Maar het heeft ook wel zijn charme, in plaats van werken met bekerglaasjes en erlenmeyers werk je nu met jerrycans en emmers .
-
- Berichten: 3.145
Re: omzetting
Je moet natuurlijk wel de juiste brander hebben, maar dan lukt het wel hoor.
Bij deze een fotootje van mijn labbrandertje voor het iets grotere werk:
Bij deze een fotootje van mijn labbrandertje voor het iets grotere werk:
- Berichten: 11.177
Re: omzetting
Mja als je zo gaat beginnen...kiep er dan meteen een kilo metallisch natrium in ofzo :/
-
- Berichten: 6
Re: omzetting
Ik ben zeer aangenaam verrast door de vele reacties. Dat oplossing in water wel zeer veel tijd vergt, had ik al begrepen, evenals de onmogelijkheid van het salpeterzuur. Ik heb zelf eerst gedacht aan een sterke ammoniakoplossing, om er een complex ion van te maken, maar vond geen literatuur hierover.
Met de methode van het verhitten bereik je iets (tenslotte maakte men in de late middeleeuwen zwavelzuur door sterke verhitting van onder andere in de natuur voorkomend ijzersulfaat) en die brander is helemaal geweldig . . .
Ik denk dat de beste methode die van |Woelen is: verkopen of, beter nog: ruilen!
Dus: iemand zin om zilversulfaat (kwaliteit Merck) te ruilen voor zilvernitraat (mag wat mindere kwaliteit zijn)? Ik wil het nitraat gebruiken voor neerslagreacties en het maken van complexe ionen.
In ieder geval: bedankt iedereen die gereageerd heeft!
Met de methode van het verhitten bereik je iets (tenslotte maakte men in de late middeleeuwen zwavelzuur door sterke verhitting van onder andere in de natuur voorkomend ijzersulfaat) en die brander is helemaal geweldig . . .
Ik denk dat de beste methode die van |Woelen is: verkopen of, beter nog: ruilen!
Dus: iemand zin om zilversulfaat (kwaliteit Merck) te ruilen voor zilvernitraat (mag wat mindere kwaliteit zijn)? Ik wil het nitraat gebruiken voor neerslagreacties en het maken van complexe ionen.
In ieder geval: bedankt iedereen die gereageerd heeft!