Hallo,
Het is me nu gelukt om RVS onderdelen te ontdoen van kalk met zoutzuur 30%. Het zijn gepolijste RVS delen die in buitenwater hangen waar in een seizoen een tamelijk hechte kalklaag opzit, ik schat 250um , ik denk mede ten gevolge van potentiaalverschil aangegroeit.
Ik wil het nu gebruiksvriendelijk en minder lastig maken.
Ik stel vast dat het erg snel gaat als het zoutzuur er overheen blijft lopen.
Met de kwast insmeren gaat ook echter dat moet 10 of 20 keer herhaald worden, dat gaat dus erg langzaam.
Met de kwast continue nat maken gaat al een stuk sneller.
Onderdompelen vind ik niet echt een optie daar ik dan 40 liter nodig heb.
Ik heb nu 6 liter in een 65 liter teil gedaan en met een kwast met bezemsteel het onderdeel bespoelt. Dat was met -2gr buiten. Er komt nogal wat damp vanaf wat lastig is. Waardoor ontstaat de damp? Is dat oa reactie warmte? en of proces gas?
Blijft het zoutzuur werken, of is op een gegeven moment de fut eruit? En als de fut eruit is is het dan neutraal en niet meer agressief.
Ik zou het liefst een pompje gebruiken waarmee ik buiten in de teil 5 liter laat circuleren en het met een slangetje met lange steel kan bespoelen.
Zou het met een oude vaatwasser gaan? Deze is toch ook gebouwd om met tamelijk agresief spul te werken. De aanvoer zou met de afvoer doorverbonden kunnen worden met een filter ertussen.
Alvast bedankt
Jos
Laatste berichten
-
18:43
Weerfrustratie 7
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
15:53
positie
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Reinigen met zoutzuur
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 181
Re: Reinigen met zoutzuur
-tja- veel kan ik je nog niet helpen en misschien zelfs helemaal niet ...
wat zijn RVS onderdelen (bij RVS denk ik het eerst aan een verzekeringsmaatschappij) - wat wordt er met buitenwater bedoeld (grond- / sloot- / rivierwater, ed.; of het water in een grot, daar kan ik me een hoog kalk-gehalte voorstellen) ??
gegroet,
OMS
(slechts een organisch-chemicus)
wat zijn RVS onderdelen (bij RVS denk ik het eerst aan een verzekeringsmaatschappij) - wat wordt er met buitenwater bedoeld (grond- / sloot- / rivierwater, ed.; of het water in een grot, daar kan ik me een hoog kalk-gehalte voorstellen) ??
gegroet,
OMS
(slechts een organisch-chemicus)
-
- Berichten: 385
Re: Reinigen met zoutzuur
Misschien is verdunnen en dan onderdompelen wel een goed idee. Dat duurt waarschijnlijk wat langer, maar is wel grondig. Als je een vaatwasser of iets dergelijks gaat gebruiken, kijk dan eerst of alle onderdelen tegen het zoutzuur kunnen.
-
- Berichten: 11.177
Re: Reinigen met zoutzuur
RVS is roestvrij staal.
Overigens zijn de vaatwasproducten toch op een pH van rond de 7 ingesteld, daar er enzymen inzitten die het best werken bij die pH.
Ik denk dus niet dat het een goed idee is om daar een of andere vaatwasmachinepomp tussen te zetten, tenminste geen metalen.
Overigens zijn de vaatwasproducten toch op een pH van rond de 7 ingesteld, daar er enzymen inzitten die het best werken bij die pH.
Ik denk dus niet dat het een goed idee is om daar een of andere vaatwasmachinepomp tussen te zetten, tenminste geen metalen.
-
- Berichten: 4
Re: Reinigen met zoutzuur
Sorry,
RVS is roestvaststaal.
Of de wat ik denk dat kalk is uit het buitenwater vanzelf neerslaat is me niet duidelijk.
In elk geval zijn er andere metalen aanwezig waardoor er een potientaalverschil is, het RVS is daarin het meest edele, de andere metalen offeren zich op, welke oxiden denk ik neerslaan op het RVS.
Wellicht lopen er in deze keten van potentiaal verschil ook nog andere stoffen mee.
Het roestvaststaal is bestendig voor zoutzuur.
Zo ook de onderdelen van een vaatwasser, voor zover ik weet.
RVS, plastic en ik denk ook de rubber dichtingen.
Wat ik vaststel is dat de "kalk" razendsnel verwijderd als je het eroverheen blijft gieten.
Dompelen vindt ik niet echt een optie daar ik dan met veel liters zit die je niet zo even opbergt.
Blijft de vraag blijft het zoutzuur actief, of vermindert de werking als het zijn werk doet?
Wat is het restproduct?
RVS is roestvaststaal.
Of de wat ik denk dat kalk is uit het buitenwater vanzelf neerslaat is me niet duidelijk.
In elk geval zijn er andere metalen aanwezig waardoor er een potientaalverschil is, het RVS is daarin het meest edele, de andere metalen offeren zich op, welke oxiden denk ik neerslaan op het RVS.
Wellicht lopen er in deze keten van potentiaal verschil ook nog andere stoffen mee.
Het roestvaststaal is bestendig voor zoutzuur.
Zo ook de onderdelen van een vaatwasser, voor zover ik weet.
RVS, plastic en ik denk ook de rubber dichtingen.
Wat ik vaststel is dat de "kalk" razendsnel verwijderd als je het eroverheen blijft gieten.
Dompelen vindt ik niet echt een optie daar ik dan met veel liters zit die je niet zo even opbergt.
Blijft de vraag blijft het zoutzuur actief, of vermindert de werking als het zijn werk doet?
Wat is het restproduct?
-
- Berichten: 3.145
Re: Reinigen met zoutzuur
Het zoutzuur wordt inderdaad opgebruikt, het wordt dus steeds minder aktief.
Ik zou het trouwens wel wat verdunnen. Verdunnen met een factor 3 lijkt mij redelijk. Het werkt dan langzamer, maar nog steeds heel goed, terwijl het wel een stuk minder vervelend is om mee te werken. Drie maal verdund ben je helemaal van die agressieve bijtende nevel af. Dan wordt onderdompelen misschien ook nog een optie, omdat je dan niet een stuk of 12, 13 jerrycans met zoutzuur hoeft te kopen, maar 3 of 4.
Ik zou het trouwens wel wat verdunnen. Verdunnen met een factor 3 lijkt mij redelijk. Het werkt dan langzamer, maar nog steeds heel goed, terwijl het wel een stuk minder vervelend is om mee te werken. Drie maal verdund ben je helemaal van die agressieve bijtende nevel af. Dan wordt onderdompelen misschien ook nog een optie, omdat je dan niet een stuk of 12, 13 jerrycans met zoutzuur hoeft te kopen, maar 3 of 4.
-
- Berichten: 1.379
Re: Reinigen met zoutzuur
De kalkafzetting op vaste wanden vanuit het water komt niet door een electrisch potentiaalverschil maar door dat het water vaak oververzadigd is met kalk ( CaCO3).
Oververzadigd betekent dat er meer kalk in water zit dan de evenwichtsconcentratie.
Om het risico van kalkafzetting te weten moet men van het water de Langelier-index bepalen. Het is te omslachtig om dat hier uit te leggen maar je vindt het zeker op internet. Het heeft te maken met het verschil tussen de werkelijke pH en de verzadigings-pH.
Het ontkalken van roestvast staal met een sterke zoutzuuroplossing vind ik riskant voor het RVS. Er kan daarbij grote schade ontstaan door een diepe, putvormige aantasting vanwege de chloride ionen. Het gebruik van azijnzuur of citroenzuur om de kalk op te lossen is veel veiliger voor staal. Men moet daarbij wel wat geduld hebben, het gaat nogal langzaam.
Thuis kun je het ontkalken met schoonmaakazijn goed uitproberen in een fluitketel, een waterboiler, een douchekop, een koffiezetapparaat en een wasmachine. In deze apparatuur ontstaat de de kalk vooral door de thermische ontleding van het oplosbare calciumwaterstofcarbonaat, vroeger ook wel calciumbicarbonaat of dubbelkoolzure kalk genoemd.
Oververzadigd betekent dat er meer kalk in water zit dan de evenwichtsconcentratie.
Om het risico van kalkafzetting te weten moet men van het water de Langelier-index bepalen. Het is te omslachtig om dat hier uit te leggen maar je vindt het zeker op internet. Het heeft te maken met het verschil tussen de werkelijke pH en de verzadigings-pH.
Het ontkalken van roestvast staal met een sterke zoutzuuroplossing vind ik riskant voor het RVS. Er kan daarbij grote schade ontstaan door een diepe, putvormige aantasting vanwege de chloride ionen. Het gebruik van azijnzuur of citroenzuur om de kalk op te lossen is veel veiliger voor staal. Men moet daarbij wel wat geduld hebben, het gaat nogal langzaam.
Thuis kun je het ontkalken met schoonmaakazijn goed uitproberen in een fluitketel, een waterboiler, een douchekop, een koffiezetapparaat en een wasmachine. In deze apparatuur ontstaat de de kalk vooral door de thermische ontleding van het oplosbare calciumwaterstofcarbonaat, vroeger ook wel calciumbicarbonaat of dubbelkoolzure kalk genoemd.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 4
Re: Reinigen met zoutzuur
De werking van chloride ionen is me bekend. Desastreus voor roestvaststaal. Echter voor zover ik weet is dit een proces van weken / maanden / jaren, tenminste ingeval van zeewater waar het ook optreed. Het vreert interkristalair het chroom wat om elke kristal zit weg en baant zich zo de diepte in.
Of het schade veroorzaakt in enkele minuten is mij onbekend dat lijkt me echter niet.
Ik heb azijnzuur / citroenzuur en wat andere middeltjes geprobeerd maar had daar eigenlijk geen resultaat.
Citroenzuur werkte wel op een laag van 25um maar niet op een 10x dikkere laag.
Naar mijn beleving reageert het zout of citroenzuur alleen aan hetoppervlak en niet in de diepte van de kalklaag.
Met het zoutzuur gebeurt er als het erop smeert weinig in elk geval traag. Als je het er continue overgiet gaat het verwijderen razendsnel.
Of het schade veroorzaakt in enkele minuten is mij onbekend dat lijkt me echter niet.
Ik heb azijnzuur / citroenzuur en wat andere middeltjes geprobeerd maar had daar eigenlijk geen resultaat.
Citroenzuur werkte wel op een laag van 25um maar niet op een 10x dikkere laag.
Naar mijn beleving reageert het zout of citroenzuur alleen aan hetoppervlak en niet in de diepte van de kalklaag.
Met het zoutzuur gebeurt er als het erop smeert weinig in elk geval traag. Als je het er continue overgiet gaat het verwijderen razendsnel.
-
- Berichten: 242
Re: Reinigen met zoutzuur
Komt dat dan niet doordat je het er als het ware afgiet? Als ik mijn auto insmeer met water wordt hij niet schoner, als ik het erover giet wel... Misschien ook een idee, je zou het in kunnen smeren en daarna eraf spuiten ofzo?
Succes.
Misschien ook een idee, je zou het in kunnen smeren en daarna eraf spuiten ofzo?Succes.
-
- Berichten: 52
Re: Reinigen met zoutzuur
Wat betreft het risico van aantasting sluit ik me aan bij hzeil.
Het hangt wel af van het type RVS, maar met het standaard AISI 304 of 316 moet je met zoutzuur erg opppassen. Met een paar minuten op een al ontkalkt oppervlak kan het best al dof uitslaan. Het is trouwens vooral de combinatie chloride en zuur die gevaarlijk is, als de vloeistof dan ook nog eens oxidatief is gaat het helemaal hard.
Heb je al warme citroen- of azijnzuur geprobeerd?
Het hangt wel af van het type RVS, maar met het standaard AISI 304 of 316 moet je met zoutzuur erg opppassen. Met een paar minuten op een al ontkalkt oppervlak kan het best al dof uitslaan. Het is trouwens vooral de combinatie chloride en zuur die gevaarlijk is, als de vloeistof dan ook nog eens oxidatief is gaat het helemaal hard.
Heb je al warme citroen- of azijnzuur geprobeerd?
-
- Berichten: 4.771
Re: Reinigen met zoutzuur
Het zuur (welk zuur dan ook) reageert met de kalk aan het oppervlak. Zodra dat zuur is ´opgebruikt´ stopt de reactie (ook bij zoutzuur).Citroenzuur werkte wel op een laag van 25um maar niet op een 10x dikkere laag.
Naar mijn beleving reageert het zout of citroenzuur alleen aan hetoppervlak en niet in de diepte van de kalklaag.
Met het zoutzuur gebeurt er als het erop smeert weinig in elk geval traag. Als je het er continue overgiet gaat het verwijderen razendsnel.
Bij het continu overgieten van zuur heb je steeds een verversing van zuur, waardoor de reactie blijft gaan. Dat geldt net zo goed voor azijn en citroenzuur als voor zoutzuur. Bij azijn en citroenzuur moet je, zoals hzeil schreef, even geduld hebben.
Ikzelf vind zoutzuur ook een paardenmiddel (een groot zwaar Fries paard in dit geval). Ik zou dat niet graag gebruiken op mijn RVS-spulletjes.
-
- Berichten: 8
Re: Reinigen met zoutzuur
Ik heb een goede ervaring om kalkaanslag op RVS te verwijderen met Natronloog.
Korrels oplossen in warm water en producten onderdompelen. Werkt prima.
Korrels oplossen in warm water en producten onderdompelen. Werkt prima.
-
- Berichten: 12
Re: Reinigen met zoutzuur
Zoals hierboven reeds gemeld is het gebruik van zoutzuur af te raden bij RVS. Laat staan bij een concentratie van 30%. In de industrie wordt meestal een oplossing gebruikt van 1% salpeterzuur bij 60°C. Dit goedje tast alleszins het RVS niet aan.
-
- Berichten: 794
Re: Reinigen met zoutzuur
Als we het toch over alternatieven hebben, Ik zweer bij WC-eend, is lekker stroperig dus loopt er niet meteen af. Werkzame bestanddelen zijn tensiden en mierenzuur en een inhibitor die ervoor zorgt dat je metaal niet direct wegrot.
Kalk is echt helemaal geen probleem voor dit goedje. En ook nog eens biologisch afbreekbaar.
Kalk is echt helemaal geen probleem voor dit goedje. En ook nog eens biologisch afbreekbaar.
