Springen naar inhoud

fosforzuur uit beendermeel


  • Log in om te kunnen reageren

#1

TomWaits

    TomWaits


  • >25 berichten
  • 71 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2007 - 20:18

Deze week heb ik een poging ondernomen om fosforzuur te maken door beendermeel te laten reageren met 84% zwavelzuur.

Al snel bleek er een stinkend zwavelachtig gas vrij te komen en het reactiemengsel wordt alsmaar donkerder. Waarschijnlijk zaten er enorm veel organische stoffen (vb bindweefsel) in beendermeel, waardoor er een ongewenste redoxreactie plaatsvindt. Voorlopig is er enkel nog water overgekomen. Veel meer water dan ik had verwacht en nog geen fosforzuur. Ik veronderstel dat het giftig H2S is dat vrijkomt en dit zorgt voor geurhinder en is uiterst gevaarlijk. Verder destilleren is dus geen optie.

Toch kon ik doorheen de stank ook nog een zoete geur waarnemen. Misschien is dit fosforzuur? De geur van propionzuur meen ik ook herkend te hebben. Kortom: om misselijk van te worden.

btw: ik heb de beendermeel 2x gewassen met water om de wateroplosbare nutriŽnten uit te spoelen. De beendermeel die ik kocht rook namelijk naar dierlijke mest!

Wat kan ik nu best doen om de fosforzuur op een veilige manier te isoleren?

Veranderd door Plutonium, 11 mei 2007 - 20:22

Hitting it... by chance?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

scientist 1

    scientist 1


  • >250 berichten
  • 448 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2007 - 21:32

Beenderen, bijv. die waaruit men lijm gekookt heeft, worden gebrand tot ze volledig wit geworden zijn. Hierna worden ze fijn gemalen. 3 delen van deze beenderas worden met een mengsel van 3 delen arseen-vrij sterk zwavelzuur en 10 delen water aangeroerd. Het reactiemengsel laat men enige dagen op een warme plaats staan, waardoor de fosfaten in sulfaten en vrij fosforzuur omgezet worden. De opl. van H3PO4 wordt van de neerslag afgefiltreerd. Daarna word de neerslag nog een maal wat water gewassen. De verenigde oplossingen worden eerst tamelijk ver ingedampt. Aan de gec. opl. voegt men dan nog iets zwavelzuur toe, juist zoveel als nodig om de rest van het primaire calciumfosfaat in het onoplosbare gips om te zetten. De opl. wordt weer gefiltreerd en nu geheel ingedampt. Het verkregen zuur wordt in een gladde porcelijnen schaal enige tijd op 300įC verhit om de overmaat zwavelzuur te doen verdampen. de rest wordt tenslotte weer in water opgelost, gefiltreerd en tot de gewenste concentratie ingedampt.


Uit Chemische preparaten

#3

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 mei 2007 - 10:25

Wat je gedaan hebt lijkt veel op de Kjeldahlreactie: een monster koken met geconcentreerd zwavelzuur. Deze mengsels worden ook vaak zwart, doordat veel organische verbindingen worden omgezet naar koolstof. Ik denk dat bij jou hetzelfde is gebeurd.
Uit het voorschrift van scientist1 blijkt dat de organische stof beter eerst weggegloeid kan worden. Wassen met water zal niet afdoende zijn.

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 mei 2007 - 14:23

Toch kon ik doorheen de stank ook nog een zoete geur waarnemen.

Aangenomen dat er inderdaad H2S gevormd wordt: Waarschijnlijk is deze zoete geur afkomstig van zeer hoge concentraties aan zwavelwaterstof; dit is een bekend verschijnsel.

Je mag van geluk spreken dat je dit zo vrolijk kunt vertellen....

Veranderd door rwwh, 12 mei 2007 - 14:24


#5

TomWaits

    TomWaits


  • >25 berichten
  • 71 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2007 - 21:07

Ik heb alles gewoon opgeruimd omdat de gewassen "beendermeel" behoorlijk hard begon te stinken doordat het spul krioelt van de bacteriŽn.

Zou de reactie tussen 85% zwavelzuur en (zuivere) trinatriumfosfaat ook fosforzuur kunnen geven? Ik heb fosforzuur nodig omdat ik HI in situ wil bereiden uit KI voor de bereiding van methyl jodide uit methanol.

Veranderd door Plutonium, 12 mei 2007 - 21:08

Hitting it... by chance?

#6

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2007 - 21:24

Fosforzuur maken uit een fosfaat en zwavelzuur zal niet eenvoudig zijn. Fosfor zuur is nl. absoluut niet vluchtig en kun je niet destilleren. Het zal ontleden tot een glasachtige massa van pyrofosforzuur.

Fosforzuur is te koop als ontkalker. Ik geloof dat Gamma-ontkalker ca. 8% fosforzuur is. Dit zou je kunnen indampen om hogere concentraties te krijgen. Misschien kun je het ook kopen bij een drogist. Ik heb hier in Groningen 85% fosforzuur gekocht in een literfles. Het gaat wel om een drogist oude-stijl.

Er zijn ook wel online bronnen:

http://www.ceepal.be/ned/ceep.html
http://www.bevepe.be...producten.dhtml

#7

TomWaits

    TomWaits


  • >25 berichten
  • 71 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2007 - 23:01

Bedankt,

Fosforzuur kopen lijkt mij nog het meest aangewezen.
Hitting it... by chance?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures