Springen naar inhoud

Schijnbaar vals filmpje over explosieven


  • Log in om te kunnen reageren

#1

sensey

    sensey


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 14:28

De vraag gaat over het volgende filmpje: http://www.biertijd....yer/?itemid=858

Enkele maanden geleden had ik een discussie over het al dan niet fake zijn van het filmpje. Mij leek het fake maar ik weet het niet zo zeker aangezien ik geen ervaring met explosieven heb en het zeker niet zelf wil gaan uittesten.

Ik wil alleen informatie weten over de werking van het explosief, wat volgens de regels mag. Ik wil het in geen geval zelf synthetiseren.

Om te weten of het kon moest ik er eerst achter komen wat hij in feite gebruikte, de eigenschappen van de stoffen kwamen overeen met de gevaartekens op de flesjes.

Wat het ook is, ik heb twee bedenkingen bij het filmpje:

1) Kan zo weinig explosief werkelijk heel die meloen doen opgaan in rook zoals men beweert? Volgens mij kan ze hoogstens, mits beschadiging van de paal worden geduwd.

2) Er wordt gezegd dat deze stof 'quasi ondetecteerbaar' is. Maar wij hebben op school geleerd dat door middel van neutronenactivatie deze explosieve stikstofverbindingen gemakkelijk opgespoord kunnen worden. Bovendien lijkt het mij mogelijk dat getrainde honden deze stof ook kunnen vinden. Volgens mij wordt er dus onnodig paniek gezaaid.

Deze twee foto's wijzen er volgens mij op dat het vals is: (let op de kleuren van de lucht)
Geplaatste afbeelding
Geplaatste afbeelding


Zoals al eerder vermeldt wil ik weten of het filmpje vervalst is. Aangezien ik niet echt weet wat de omvang is van explosies, zeker bij hoeveelheden in de orde van milligrammen. Misschien dat mensen met ervaring hierop een antwoord weten.

Ik begrijp dat deze topic borderline is, daarom heb ik getracht alles binnen de regels van het forum te houden. Indien niet mag je zinnen weghalen en zelfs heel het topic deleten. Ik begrijp dat je op internet niemand kan vertrouwen daarom heb je zeker het volste recht om dit topic naar de prullenbak te verwijzen.

Alvast bedankt



* Moderatoropmerking: na overleg en raadpleging van de Algemene Regels heb ik inderdaad een klein deel van de oorspronkelijke tekst verwijderd.
Marjanne

Veranderd door Marjanne, 27 mei 2007 - 12:16


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

scientist 1

    scientist 1


  • >250 berichten
  • 448 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 15:04

Ik denk (ben niet zeker) dat hierover er al eens een topic is geweest op chemixtry.

#3

Boanerges

    Boanerges


  • >250 berichten
  • 274 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 17:04

Juist ja, wat men niet laat zien in dit filmpje is dat de meloen in zijn geheel gevuld is met een explosief mengsel.

De pen waar het lontje in zat met die druppel was voor de show. Ik zal kijken of ik een ander filmpje kan vinden waarin men de meloen vult.

#4

sensey

    sensey


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 17:44

Bedankt, normaal ben ik niet ge´nteresseerd in explosieven maar dit vond ik nu echt te vreemd :oops:

#5

Robin85

    Robin85


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 19:25

ik denk dat het niet echt is. Als je het vertraagde beelde van de explosie ziet zieje eerst de bom net voor hij ontploft naast de meloen, het volgende beeld is direct een knalletje maar van die meloen is al niks meer te zien. ook denk ik dat met zo een hoeveelheid (pakweg 100 mg was dat) zulke explosie kan gecreerd worden, zelf PETN of RDX kunnen dat volgens mij niet

#6

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 26 mei 2007 - 19:58

Een initieel explosiefront kan zich verplaatsen met een snelheid van duizenden meters per seconde en de opnames worden gemaakt met 25 opnamen per second, op basis van deze gegevens is het heel reeel dat je op het ene frame de meloen nog ziet en op de volgende niet meer.
Ik ben geen explosievenkenner maar 100 mg van een high explosiv is denk ik ruim schoots voldoende om een meloen compleet te ruineren.

#7

G.i.B.

    G.i.B.


  • >250 berichten
  • 387 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 20:11

Ik ben geen explosievenkenner maar 100 mg van een high explosiv is denk ik ruim schoots voldoende om een meloen compleet te ruineren.


Ik heb er wel wat over gelezen op chemixtry, en dat lukt je echt niet. Je kan met zo een hoeveelheid net die pen kapotkrijgen. Ik denk dat ze 10-15 gram gebruikt hebben.

#8

scientist 1

    scientist 1


  • >250 berichten
  • 448 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 20:38

Ik ben geen explosievenkenner maar 100 mg van een high explosiv is denk ik ruim schoots voldoende om een meloen compleet te ruineren.


Ik heb er wel wat over gelezen op chemixtry, en dat lukt je echt niet. Je kan met zo een hoeveelheid net die pen kapotkrijgen. Ik denk dat ze 10-15 gram gebruikt hebben.

Het hangt af van welk explosief dat je gebruikt. Ethylperchloraat is een explosief waarvan een druppel sterk genoeg is om 1 mm dik metaal een gat in te maken en het metaal te beugen. Terwijl een ander explosief zoals ammoniumnitraat in deze hoeveelheid geen schade maakt. Toch denk ik niet dat ze ethylperchloraat zouden gebruikt hebben omdat deze stof behoorlijk instabiel is.

#9

G.i.B.

    G.i.B.


  • >250 berichten
  • 387 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 20:44

Natuurlijk heb je gelijk. Het hangt er helemaal van af welk explosief ze gebruiken. Ik denk dat ook al hebben ze ethylperchloraat gebruikt, ze niet een hele meloen kunnen opblazen met een druppel.

#10

Robin85

    Robin85


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 21:06

Een initieel explosiefront kan zich verplaatsen met een snelheid van duizenden meters per seconde en de opnames worden gemaakt met 25 opnamen per second, op basis van deze gegevens is het heel reeel dat je op het ene frame de meloen nog ziet en op de volgende niet meer.
Ik ben geen explosievenkenner maar 100 mg van een high explosiv is denk ik ruim schoots voldoende om een meloen compleet te ruineren.


wat je zegt klopt wel, dat het front zich met 1000 of sommige zelf tot bijna 10.000 m/s voortplanten. echter, die meloen zal absoluut niet die volledige snelheid meekrijgen en waarschijnlijk zelf nog geen honderste daarvan, en zou normaal nog moeten te zien zijn (of flarden en spatten ervan)

Veranderd door Robin85, 26 mei 2007 - 21:07


#11

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 26 mei 2007 - 22:22

Als ik de ideeen hier zie over wat explosieven kunnen veroorzaken dan kan ik me voorstellen dat het bij amateurs soms goed mis gaat.
Ik heb slecht een ervaring met een detonatie nl als gevolg van een destructie met behulp van een wurtz?bom. (een dikwandige 3mm stalen container 4 cm diameter en ca 6cm hoog, waarvan de twee helften met een stalen moer aan elkaar worden gekoppeld.) waarin 10 mg organische materiaal mbv perchloorzuur wordt gedestrueerd als gevolg van een detonatie van het mengsel door verwarming.
Door een fout was 100 mg materiaal afgewogen en als gevolg daarvan werd de sluiting kapotgeslagen en sloeg een van de helften dwars door de zijwand van de zuurkast. Gelukking werd er niemand gewond.

Nu even terug naar het filmpje, Stel dat het detonatiefront een snelheid heeft van 5000 m/s en dat de massa van de meloen een vertraging geeft van 1000 dan nog worden de resten met een snelheid van 5 m/s uitelkaar geslagen en dat is te snel om met een simpele camera op korte afstand zichtbaar te maken.

#12

G.i.B.

    G.i.B.


  • >250 berichten
  • 387 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 22:33

Nu even terug naar het filmpje, Stel dat het detonatiefront een snelheid heeft van 5000 m/s en dat de massa van de meloen een vertraging geeft van 1000


De massa van een meloen is wat ? 2-3kg ? en de massa van het explosief is 100mg ? krijg je dan een vertraging van een factor 1000 of 20-30 duizend ?
En blijft de meloen redelijk stabiel en zichtbaar ?

Veranderd door G.i.B., 27 mei 2007 - 07:28


#13

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 23:12

Het filmpje is nonsens. Bangmakerij, niet meer. Dit is uitgebreid besproken op sciencemadness.

Met 100 mg van zelfs het meest energetische explosief kun je best een gaatje slaan in een meloen, maar je kunt hem echt niet uit elkaar laten knallen.

Met 100 mg explosief kun je natuurlijk best wel ongelukken krijgen. Als ik een object van 1 gram in een buisje doe met 100 mg explosief er achter, dan schiet dat object met enorm hoge snelheid weg en zoiets krijg je niet graag tegen je hoofd. Echter, een object van 3 kilo krijg je met 100 mg explosief niet van zijn plaats of hooguit een paar cm.

#14

scientist 1

    scientist 1


  • >250 berichten
  • 448 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 23:28

Met 100 mg van zelfs het meest energetische explosief kun je best een gaatje slaan in een meloen, maar je kunt hem echt niet uit elkaar laten knallen.

Niet correct.

Je kunt een kritische hoeveelheid uranium ook beschouwen als een explosief (enkel geen chemisch explosief). Bij de ontploffing van de atoombom op Hiroshima is er ongeveer 1 g uranium omgezet in energie. Dus 100 mg hiervan is nog genoeg om alles in een straal van honderden meters tot kilometers te vernietigen.

Er zal niets meer overblijven van die meloen. :oops:

Veranderd door scientist 1, 26 mei 2007 - 23:28


#15

sensey

    sensey


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2007 - 23:34

hij bedoelde wss het meest energetische niet-nucleare explosief. Bijvoorbeeld octanitrocubane of hexanitrohexaazaisowurtzitane. Dezen zijn wel redelijk experimenteel.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures