Springen naar inhoud

Thermodynamica


  • Log in om te kunnen reageren

#1

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 13:23

Even de gemakkelijkste opgave:

Bereken de arbeid door CO2 uitgeoefend op de omringende atmosfeer, wanneer 0,030 mol BaCO3 reageert met een overmaat verdund HCl bij 20C.


Ik gebruik de formule
W=-n.R.T.ln(V2/V1)
Ingevuld geeft dat
W=-0,030mol.8,3143Jmol-1K-1.293K
Ik krijg het antwoord -73,1J. Dit is juist, want de leerkracht gaf het antwoord. MAAR waar is het logaritme gebleven? Want als ik V2 gelijk stel aan V1, wordt die term 0.
Op basis van welke theorie mag ik die factor weglaten?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 mei 2007 - 15:24

Als V2 gelijk is aan V1, dan wordt er geen arbeid op de omringende atmosfeer uitgeoefend. De ln-term wordt dan inderdaad 0: de arbeid is dan 0.

Dit is geen antwoord op je vraag, maar misschien helpt het je wel verder. :oops:

#3

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 mei 2007 - 17:55

en wat is ln(0)?

#4

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 18:04

Het gaat over de hele ln-factor; die wordt gelijk aan 0. Die breuk op zichzelf kan nooit 0 worden.

Ik zoek naar een wiskundige (fysische) theorie die zegt dat je die factor gewoon weg mag laten.

#5

jana_CF

    jana_CF


  • >250 berichten
  • 264 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 18:22

maar kan je ln (v2/V1) niet ook nog anders schrijven?(kijkende naar de logaritmische rekenregels?)

volgens mij wordt het dan ln(0) = 1

maar verder ben ik helemaal niet zo goed in de wiskundige kant van chemie :oops:
dus kan zijn dat ik het mis heb....

#6

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 18:53

jongens a/a=1 e, niet nul!
en ln(1)=0 want e0=1

het is toch logisch dat W=0 als als dV=0
W is gedefinieerd als : dW=-PdV

Veranderd door Kerckhof, 27 mei 2007 - 18:54


#7

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 20:04

Maar dV is niet gelijk aan 0, want het antwoord is gegeven en dat is -73,1J.

BTW: ln 0 bestaat niet..

#8

jana_CF

    jana_CF


  • >250 berichten
  • 264 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2007 - 20:22

BTW: ln 0 bestaat niet..

inderdaad :oops:

lekker stom van me 8-[

#9

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 mei 2007 - 23:40

Epiphonix, even back top basic. Mijn thermokennis is misschien een beetje verroest..., maar waar komt jouw formule vandaan?

Ik kan me herinneren: pV = nRT en W = pΔV, maar hiermee lukt het mij niet om aan jouw formule te komen... :oops:

#10

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2007 - 07:40

morgen heb ik examen thermodynamica (fysische 8-) )

bon, die formule voor W, mag je alleen maar gebruiken bij een isotherm proces. Die haal je gemakkelijk uit de def zoals ik al zij dW=-P.dV (en NIET W=(-)P.delta(V) )

ik weet niet hoe je eraan komt dat V1=V2, maar ik verwacht dat het proces ook isobaar is (open aan de atmosfeer) daardoor zal je die V's wel kunnen vinden met de ideale gaswet, nog ifv P, maar die zal je kunnen schrappen.

piece of cake

#11

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2007 - 09:38

W = F.dl (mechanica)
W=F/S . S dl (X S/S) (S=oppervlakte)
W=p. dV (F/S=p en S.l = V)

We hebben dus nu al die formule W=pdV (zoals kerckhof zei: dV en niet ΔV)

Dit kan je integreren (eerst p vervangen door nRT/V (ideale gaswet))
Dan krijg je W=-nRT (integraal)dV/V
en
W=-nRT lnV2/V1

PS. als je per s een delta wil hebben: er staat in de cursus "wanneer in een volledig irreversiebel proces het gas expandeert tegen een constante buitendruk, dan wordt de arbeid gegeven door vergelijking 4.2."

(nu willen jullie vgl 4.2. graag weten h? Die is W=-pu.ΔV (pu= uitwendige druk en hier staat wel een delta V in).

#12

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2007 - 09:57

We hebben dus nu al die formule W=pdV (zoals kerckhof zei: dV en niet ΔV)

Dit kan je integreren (eerst p vervangen door nRT/V (ideale gaswet))
Dan krijg je W=-nRT (integraal)dV/V
en
W=-nRT lnV2/V1

je mag die integraal alleen zo nemen, als je T constant is, dus bij een isotherm proces, belangrijk!

#13

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2007 - 19:48

De te gebruiken formule is blijkbaar W=-p.ΔV (dit is de formule die een arbeid beschrijft tegen een cte uitwendige druk).
V1 is verwaarloosbaar klein omdat CaCO3 een vaste stof is. Dus wordt de formule
W=-p.V2.
En aangezien p =nRT, kom je er zo uit.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures