Springen naar inhoud

titratie CH3COO- met zoutzuur, welke indicator?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kuylman

    kuylman


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2007 - 11:47

Hoe kun je bepalen welke indicator je nodig hebt? We krijgen een stof met een onbekend percentage acetaat en moeten dat percentage te weten komen. Hiervoor moet getitreerd worden, het enige probleem is: welke indicator kunnen we daarvoor gebruiken. Want als je de molariteit niet weet, kan je ook geen titratiecurve maken. Hoe moet dit [KOUD]

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Pink Panther

    Pink Panther


  • >250 berichten
  • 516 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2007 - 11:57

de pKa van het zuur, azijnzuur (of acetaat dus) heb je nodig, die is ongeveen 4,7. nu moet je een indicator zoeken met ongeveer dezelfde pKa. nouja, ik ben hier niet zeker van, maar dat hebben ze mij toch steeds proberen wijs te maken :P

#3

Rickkie

    Rickkie


  • >100 berichten
  • 242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 07:19

Ik zou er wel eentje kiezen met een hoger omslagpunt dan je pKa :) anders ben je een beetje vroeg klaar met je titratie, dat vinden je resultaten niet leuk...
in Binas (waar anders) staan indicatoren, tabel... hmm dat zul je ff op moeten zoeken maar ergens tussen de 45 en 54 dacht ik :)

#4

kuylman

    kuylman


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 11:22

OK, dus we hebben een indicator nodig met een pKa van iets meer dan 4,7? Is de pKa van een indicator hetzelfde als waar hij omslaat?

En het maakt hier dus niet uit of we een hoge of lage concentratie van de stof hebben?
Trouwens, het gaat hier om acetaat, een base, dus moeten we dan niet de pKb gebruiken?

Veranderd door kuylman, 07 juni 2007 - 11:27


#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 juni 2007 - 12:06

pKa = 14-pKb. Nee dus :D

#6

Pink Panther

    Pink Panther


  • >250 berichten
  • 516 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 12:11

pKa = 14 - pKb, door deze formule kan je het ene uit het andere bekijken. Trouwens, ik denk dat de pKa van de indicatoren steeds gegeven is, dus kijk je het best daar naar.

de pKa is gelijk de pH waarbij hij van kleur omslaat. De pKa is een soort maat voor sterkte van het zuur, en de kleuromslag wordt veroorzaakt door de pH van de oplossing. Maar de kleur slaat meestal om in een (beperkt) gebied! en dit geeft onnauwkeurigheden. met het blote oog is niet altijd te zien, wanneer nu precies de volledige kleuromslag heeft plaatsgevonden.

een hoge of lage concentratie van de stof zal een invloed hebben op de pH. dat is ook logisch: 1 druppel zwavelzuur in 10 liter water zal de pH van water niet veel beÔnvloeden, maar 5 liter zwavelzuur in 5 liter water zal ineens een andere pH hebben. dus de concentratie van de stof geeft een andere pH.

#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:14

pKa = 14 - pKb, door deze formule kan je het ene uit het andere bekijken. Trouwens, ik denk dat de pKa van de indicatoren steeds gegeven is, dus kijk je het best daar naar.

de pKa is gelijk de pH waarbij hij van kleur omslaat. De pKa is een soort maat voor sterkte van het zuur, en de kleuromslag wordt veroorzaakt door de pH van de oplossing. Maar de kleur slaat meestal om in een (beperkt) gebied! en dit geeft onnauwkeurigheden. met het blote oog is niet altijd te zien, wanneer nu precies de volledige kleuromslag heeft plaatsgevonden.

een hoge of lage concentratie van de stof zal een invloed hebben op de pH. dat is ook logisch: 1 druppel zwavelzuur in 10 liter water zal de pH van water niet veel beÔnvloeden, maar 5 liter zwavelzuur in 5 liter water zal ineens een andere pH hebben. dus de concentratie van de stof geeft een andere pH.

Ter verduidelijking: de pKa van een stof geeft aan bij welke pH de stof voor 50% bestaat in zure vorm en voor 50% bestaat in de geconjugeerde vorm (= zuurrest). Dit is ook de reden dat er een omslaggebied is.

#8

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:29

een hoge of lage concentratie van de stof zal een invloed hebben op de pH. dat is ook logisch: 1 druppel zwavelzuur in 10 liter water zal de pH van water niet veel beÔnvloeden


Mmm, alles is relatief:

Stel 1 druppel zwavelzuur op 0,05 ml (wij hielden vroeger bij titreren altijd aan: 22 druppels is 1 ml).
0,05 ml zwavelzuur is 0,06 g (dichtheid 1,18 g/cm3).
0,06 g zwavelzuur is 6.10-4 mol zwavelzuur.
In 10 liter water: concentratie per liter is dan 6.10-5 mol/l.
Concentratie H+ is dan 1,2.10-4 mol/l.
pH: 3,9.
De pH van zuiver water is 7....

#9

Pink Panther

    Pink Panther


  • >250 berichten
  • 516 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:40

0,05 ml zwavelzuur is 0,06 g (dichtheid 1,18 g/cm3).

Hoe kom je daar aan?
volgens mij is 0.05 ml = 0.05 Ķm3 = 0.05 * 10-3 mm3 = 0.05 * 10-6 cm3

en dat geeft dan 6 * 10-8 gram.... of maak ik hier ergens een flagrante fout?

#10

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:46

of maak ik hier ergens een flagrante fout?


JA :D

1 liter is 1 dm3
1 ml is 1 cm3

1 liter water is 1 kg.
1 ml water is 1 g.
1 ml zwavelzuur is 1,18 g.

Sorry, tussen 1600 en 1800 u. ben ik altijd op zijn slimst. ;)

Veranderd door Marjanne, 07 juni 2007 - 17:46


#11

Pink Panther

    Pink Panther


  • >250 berichten
  • 516 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:53

jups, je hebt (uiteraard) gelijk. ik was gewoon zo verbaasd over het effect van 1 druppel zwavelzuur, dat ik een compleet verkeerde omzetting van liters naar kubieke meters maakte... nouja, bedankt voor de opheldering...

( maar mij god, 1 druppel H2SO4 !!!!!! ik ben nog steeds met verstomming geslagen)

#12

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 juni 2007 - 17:56

jups, je hebt (uiteraard) gelijk.


Uiteraard... 8-)


Sorry, back on topic ! [-X

#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 juni 2007 - 22:34

jups, je hebt (uiteraard) gelijk. ik was gewoon zo verbaasd over het effect van 1 druppel zwavelzuur, dat ik een compleet verkeerde omzetting van liters naar kubieke meters maakte... nouja, bedankt voor de opheldering...

( maar mij god, 1 druppel H2SO4 !!!!!! ik ben nog steeds met verstomming geslagen)

Dat komt omdat de stap van pH7 naar pH4 niet echt groot is. Stomme verwarrende logaritmes :P

#14

Pink Panther

    Pink Panther


  • >250 berichten
  • 516 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 23:10

dat is wel waar... maar langs de andere kant is het wel een serieuze verandering in zuurheid... hoewel ook hier "serieus" weer relatief is, maar kom, je begrijpt me wel ;)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures