Springen naar inhoud

[scheikunde] Chemisch berekenen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2007 - 17:55

Ik heb een vraagje

1. Hoeveel ml 1 M zoutzuur moet er aan 1 liter 1 M ammoniak toegevoegd worden om een oplossing pH = 9 te maken ?

Gr
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 september 2007 - 18:15

Iemand heeft jou dat vraagje gesteld. Als wij het hier zo beantwoorden, kun je het op je examen nog niet.

Als je probeert zelf hier aan een antwoord te beginnen, helpen we je verder tot je het voortaan helemaal zelf kan.

#3

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2007 - 18:34

:D ,

Nou, Ik ben een kerverse forum gebruiker.

Maar Okkie....Ik zal wel proberen.

Ik dacht aan...het gaat hier om een naturalisatie reactie.. tussen een zwakke base (NH3) en een Sterke zuur (HCL).

Dus...dacht Ik aan...de volgende formule:


[H3O+] = Kbase.[H3O+]/[NH3]....en gevolgd door 1x10^- 9 = 1.8 x 10^-5 * v*c/1 M.

v = 0.055 ml ?

Is het zo goed >? dank.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 september 2007 - 21:38

Nee, niet helemaal.

Je probeert hier uit te rekenen hoeveel ammoniak je nodig hebt om zuiver water een pH van 9 te geven. Dat is niet helemaal wat er wordt gevraagd. Je hebt al ammoniak, en die is behoorlijk basisch. Kun je eerst eens uitrekenen wat de pH is van de oplossing waar je vanuit gaat?

De formule die je neerzet lijkt me overigens niet helemaal correct: je hebt links en rechts allebei de concentratie van H3O+ staan. Kun je de formule proberen te corrigeren?

Verder wil ik je vragen om ook de SUB en SUP knopjes te gebruiken. Dat maakt de chemie een stuk leesbaarder.

#5

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 september 2007 - 18:52

Bedankt rwwh.

Ik ga nu een ander poging wagen met een beetje uitleg.

pH die we willen is = 9 ..dus [H3O+ ] = 10-9 mol/l.

Dus

10-9 = 5.8 x10-10 * x zuur/1- x

V (ml) = 632 ml

dus. 632 ml Zoutzuur is nodig om 1 liter 1 M NH3 pH = 9 te maken

Veranderd door Abdoel, 13 september 2007 - 08:57

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#6

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2007 - 22:17

Heren,

Ik zou oppriijsstellen als iemand mijn antwoord kon bevestigen. Fout of Goed.

bvd,
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 september 2007 - 03:37

10-9 = 5.8 x10-10 * x zuur/1- x

Hoe kom je aan deze formule? Kun je die afleiden, of algemeen schrijven?

#8

stefgeukens

    stefgeukens


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2007 - 13:55

10-9  = 5.8 x10-10 * x zuur/1- x

Hoe kom je aan deze formule? Kun je die afleiden, of algemeen schrijven?

ik denk uit de definitie van Ka

#9

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2007 - 15:59

10-9 = 5.8 x10-10 * x zuur/1- x

Hoe kom je aan deze formule? Kun je die afleiden, of algemeen schrijven?

Maestro,

Is het antwoord goed...?

En formule is de definitie van Ka

Ka = [H+ ][A- ]/[HA] ook bufferformule genoemd. mar dan later kan men in Log term schrijven

[H+ ] = Ka * [HA]/[A-]

pH = Pka + log [A- ]/[HA]

Veranderd door Abdoel, 16 september 2007 - 16:06

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#10

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 september 2007 - 05:46

Ik ken jouw leraren niet, maar als ik leraar zou zijn, is "632 ml" niet goed, ook al zou het de goede waarde zijn. En ---ik geef het eerlijk toe--- ik ga het niet eens narekenen. Voor mij is hetgeen telt of je de goede methode gebruikt, en daarvoor moet ik weten wat de formule voorstelt.

Uit je definitie haal ik dat "X" een concentratie is. Welke concentratie is dat dan? En hoe kom je van die concentratie ineens tot een volume van 632 ml? Zou je overal eens eenheden bij kunnen zetten? En de afleiding stap-voor-stap doorvoeren?

Veranderd door rwwh, 19 september 2007 - 05:47


#11

vincent1986

    vincent1986


  • >25 berichten
  • 92 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2007 - 08:20

Bereken eerst wat de pH is van een 1 M ammoniak is.

Bereken hoeveel de concentratie ammoniak moet zijn om de pH op 9 te krijgen.

Bepaal hoeveel mol zoutzuur daarvoor nodig is.

Bereken hoeveel ml zoutzuur dit is.

Zo zou ik het oplossen.

Volgens mij is het de makkelijkste methode. Het antwoord ga ik absoluut hier niet neerzetten. Het is de bedoeling dat je hier wat van leert. De methode om het op te lossen wil ik je wel aanrijken, zodat jij een strategie ontwikkelt om dit soort problemen op te lossen.

Veel succes,

Vincent

#12

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2007 - 20:31

Ik ken jouw leraren niet, maar als ik leraar zou zijn, is "632 ml" niet goed, ook al zou het de goede waarde zijn. En ---ik geef het eerlijk toe--- ik ga het niet eens narekenen. Voor mij is hetgeen telt of je de goede methode gebruikt, en daarvoor moet ik weten wat de formule voorstelt.

Uit je definitie haal ik dat "X" een concentratie is. Welke concentratie is dat dan? En hoe kom je van die concentratie ineens tot een volume van 632 ml? Zou je overal eens eenheden bij kunnen zetten? En de afleiding stap-voor-stap doorvoeren?

Ten eerst X = is de concentratie in mol/l.

Ik snap dat X mol/l NH3 van de 1 M ammoniak is geneutraliseerd tot NH4+.

Dus de concentratie Base (NH3) wordt (1mol/l - X). Er wordt ook X mol NH4= gemaakt door het neutraliseren met Zoutzuur. dus concentratie reactie Zuur is X (mol/l): dan pas Ik de buffer formule toe

[H+ ] = Ka * [HA]/[A-]


Verder

1*10-9 = 5.8 x10-10 * X NH4 / (1- x)NH3 na enig berekening rolt X uit alsvolgt:

X= 0.632 mol/l NH4+. Concentratie NH3 (ongereageerd) = 1 - 0.632 = 0.368 mol/l
van 1 litr = 0.632 mol Zoutzuur ...en van 1 M zoutzuur dat is 0.632 ltr = 632 ml Zoutzuur.


Vzoutzuur= 632 ml... Met andere woorden...Ik zou 632 ml van 1 M Zoutzuur moeten toevoegen om pH van 9 te krijgen.

Ik heb toen paar stappen overgeslagen.

Gr,
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#13

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2007 - 04:37

Ja maar als ik aan 1 liter 1 mol/l ammoniakoplossing 632 ml van een andere oplossing toevoeg, dan verdun ik de zaak toch? Zelfs als het alleen maar water is? Dit mag dus niet zomaar!

Veranderd door rwwh, 20 september 2007 - 04:39


#14

Abdoel

    Abdoel


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 september 2007 - 07:38

Ja maar als ik aan 1 liter 1 mol/l ammoniakoplossing 632 ml van een andere oplossing toevoeg, dan verdun ik de zaak toch? Zelfs als het alleen maar water is? Dit mag dus niet zomaar!

Natuurlijk...verdun je wel. om de pH te verlagen. Je berkent hoeveelheid ZOutzuur nodig is, dus gevormde NH4+, en niet de Uiteindelijk NH3 concentratie. die daalt ook door de verdunning (en/of neutralisatie). want die is 1- X (zie boven).

In ieder geval. Ik weet vrijwel zeker dat mijn beredenering en antwoord goed is. :D

Gr,
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#15

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 september 2007 - 13:30

Ik denk dat je inderdaad in dit geval voor je uiteindelijke antwoord gered wordt door tegen elkaar wegvallende fouten. Maar als dit een examen zou zijn bij mij als leraar kreeg je slechts 5 punten voor de redenering en 1 punt bonus voor het eindantwoord. Als je ooit een evenwichtsreactie hebt waarbij een ander aantal deeltjes betrokken is, dan ga je serieus de mist in met deze methode.

Je kunt niet zomaar "mol/liter" schrijven als dat niet is wat je hebt omdat je hebt verdund!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures