Springen naar inhoud

zuren verdunnen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2007 - 17:16

Vandaag op school vroeg de leerkracht chemie waarom ze liever geen zuren verdunt: neem bv. HCl waar er krachtige dampen ontstaan bij verdunning.
Ik dacht dat H2 ontstond als je HCl mengt met water, wat niet juist bleek volgens de leerkracht. Dus mijn vraag: hoe komt het dat bij (bijvoorbeeld) de reactie HCl + water geen H2 ontstaat en bv bij reactie van bv. Na+ en HCl wel?
Ik dacht dus eventjes de reactie in men hoofd:
2HCl + H2O --> 2H2 + 2Cl -
en
2Na+ + 2HCl --> 2NaCl + H2

Is dit te verklaren door het feit dat bij de tweede vergelijking het Na ion met het chloor ion wilt binden terwijl er bij de eerste vergelijking geen neiging is om H2 te vormen? en de reactie mss zo is:
HCl + H2O --> H3O+ + Cl -
?

Veranderd door Bonzai, 17 september 2007 - 17:21


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2007 - 19:03

Na+ reageert NIET met zoutzuur onder vorming van waterstof.

Waar jij fout redeneert is dat je ladingen links en rechts niet gelijk zijn. Bij het metaal Na krijg je wel een reactie, maar niet bij zouten van Na+.

Met water een soortgelijk verhaal. In jouw reactievergelijking heb je links 0 lading, rechts heb je -2 lading. Dit klopt dus niet.

#3

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2007 - 21:02

Ja, ik bedoelde nu wel Na en niet Na+ zoals ik verkeerd had neergetypt.
Maar dus is het de essentie dat, als je voor reactie een of meerdere ionen hebt, je na reactie ook nog (andere) ionen moet terugvinden?

Veranderd door Bonzai, 17 september 2007 - 21:03


#4

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2007 - 21:43

Nee, dat is niet de essentie. Een tegenvoorbeeld van een redelijk snel verlopende reactie, zeker bij een beetje verwarmen:

NH4+ + NO2- ---> N2 + 2H2O

Hier heb je links twee ionen, rechts geen ionen.

Wat wel de essentie is, is dat er behoud is van lading, en van alle elementen. Dus, het aantal atomen van alle elementen moet links en rechts gelijk zijn, en de totale lading moet links en rechts gelijk zijn. Links is in dit voorbeeld de lading gelijk aan (+1) + (-1). Rechts is de lading gelijk aan 0 + 0. Dus de ladingen zijn links en rechts gelijk.

#5

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 15:30

Ha ok ik snap het...
Maar is dan de reactie voor het verdunnen van HCl dan deze:
HCl + H2O --> H3O+ + Cl -
? en wordt de damp dat vrijkomt dan niet in de reactievgl genoteerd?

Veranderd door Bonzai, 18 september 2007 - 15:30


#6

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 september 2007 - 17:06

HCl is een gas. Wanneer je dat door water leidt, dan krijg je de reactie, waarvan jij de correcte vergelijking hebt opgeschreven.
Bij het oplossen van HCl in water komt geen gas vrij. Als er gas zou vrijkomen dan wordt dat gewoon in de reactievergelijking genoteerd. Meestal zet men dan een ´pijltje omhoog´ achter die stof, om aan te geven dat hij als gas in de lucht verdwijnt.

Jouw leraar heeft het over verdunnen van zoutzuur. Zoutzuur is een oplossing van HCl in water. Geconcentreerd zoutzuur is niet 100 % HCl, maar pak´m beet 30 %. De rest is water.
Bij het verdunnen van zoutzuur gooi je dus water bij het zuur, dat al is opgelost in water.

Bij enkele geconcentreerde zuren (en basen) treedt er warmte-ontwikkeling op als je het verdunt met water. Het kan dan gaan spatten. Daarom moet je bij verdunnen altijd het geconcentreerde zuur bij het water gieten, niet het water bij het geconcentreerde zuur. Mocht het gaan spatten dan krijg je ´water´ over je heen en geen geconcentreerd zuur of base.
Bij geconcentreerd zoutzuur valt de warmte-ontwikkeling bij verdunning wel mee. Maar er blijft altijd risico van spatten. Daarom altijd: zuur bij water gieten en niet andersom.

Overigens moet ik het antwoord op je eigenlijke vraag schuldig blijven: ik weet niet waarom je leraar liever geen zuren verdunt.

#7

Jor_CF

    Jor_CF


  • >250 berichten
  • 840 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 17:12

ik snap niet wat je leraar nou zegt. in geconcentreerde vorm geeft zoutzuur veel HCl damp af. echter in verdunde vorm bijna niet meer. zoutzuur verdunnen geeft dus niet ineens veel damp af, alleen mischien als je het veel te snel zal doen en er teveel warmte ontwikkeling is.

#8

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 17:48

...
Overigens moet ik het antwoord op je eigenlijke vraag schuldig blijven: ik weet niet waarom je leraar liever geen zuren verdunt.

We waren gewoon bezig met het maken stechiometrische oefeningen, waarvan er eentje ging over een waterstofchloride oplossing met ik dacht 36m% waaruit we moesten berekenen hoeveel molair dit was en dergelijke...
Na de oefening zei de leerkracht het volgende ter info:
36 m% waterstofchloride oplossing is wel behoorlijk geconcentreerd en dus bijgevolg we deze nog is extra moeten verdunnen vooraleer dat we er jullie (de leerlingen dus) mee laten werken. Maar dit doen we liever niet omdat erbij het verder verdunnen van die 36m% waterstofchloride oplossing veel dampen vrijkomen (ze doen het dus onder een trekkast) en als je die zou inademen dat behoorlijke verwondingen kan opleveren.
.... het onderscheid tussen HCl en zoutzuur is tussen haakjes niet gezegd bij ons :)

Veranderd door Bonzai, 18 september 2007 - 17:53


#9

epiphonix

    epiphonix


  • >250 berichten
  • 915 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 18:34

Maar dit doen we liever niet omdat erbij het verder verdunnen van die 36m% waterstofchloride oplossing veel dampen vrijkomen (ze doen het dus onder een trekkast) en als je die zou inademen dat behoorlijke verwondingen kan opleveren.
.... het onderscheid tussen HCl en zoutzuur is tussen haakjes niet gezegd bij ons  :)

Deze vergelijking zal je wel helpen:
HClaq <--> HClg
M.a.w. HCl "vervliegt".

(Als je bijvoorbeeld een javel-oplossing neemt (bleekwater dus), ontsnapt er toch ook steeds de bekende "zwembadgeur").
HCl-damp is best irriterend voor ogen (en mond) en daarom zal je leerkracht er niet graag mee werken.

P.S. ik heb gisteren gewerkt met dichloormethaan, een vloeistof, maar ik kan je verzekeren dat deze ook verdampt en je er behoorlijk rustig van wordt na een hele dag..
P.S.2 HCl, waterstofchloride en zoutzuur zijn 3 synoniemen.

Veranderd door epiphonix, 18 september 2007 - 18:35


#10

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 20:55

Bedankt!

#11

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2007 - 22:00

Bij het verdunnen van zuur komt niet veel damp/nevel vrij, maar wat natuurlijk wel gebeurt is dat je bij die verdunningsaktie veel vloeistof moet hanteren, die erg sterk nevelt.

Die nevel wordt gevormd doordat HCl als gas ontsnapt, wat vervolgens met waterdamp in de lucht reageert tot ionen H3O+ en Cl-. De ionogene oplossing in water heeft een hoger kookpunt en een lagere dampdruk dan waterdamp en het gevolg is dat er condensatie plaatsvindt. Dit zien wij als nevel.

#12

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2007 - 12:18

Ik heb n keer wat avn die nevel ingeademd via mijn neus en dat was niet aangenaam. het prikte erg maar had gelukkig direct water om te spoelen.
Dood ga je er niet van. tenzij je natuurlijk een tijdje boven zo'n dampende pot staat te ademen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures